Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 23 September 2008 02:14:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://s50.radikal.ru/i128/0809/23/7cac78304974.gif

Неактивен

 

#127 19 October 2008 08:19:30

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Nimravides catacopis, Canis dirus, Ursus spelaeus, and Aeluropoda fovealis :

http://s43.radikal.ru/i099/0810/da/f3c064adf575.jpg

Неактивен

 

#128 17 January 2009 22:31:32

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#129 17 January 2009 22:35:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Nimravides catacopis - ух какой огромный. Сколько череп в длину? Есть ещё изображения? Кстатиэ то саблезубый КОТ.

 

#130 17 January 2009 22:47:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#131 17 January 2009 23:16:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://www.tamuk.edu/biology/faculty/BA … avides.pdf эту видел, сам ссылку давал. Вторая ссылка любопытная.

Вот это что:
Condylobasal Length 239 218 245
Maximum Length (288) 249 290
Width palate across C (84) 74 73
Width palate across P4 121 121 105

Длина всего тела? С хвостом или без? В смм или в чём? Что-то неудобно они пишут.
И как понять кондилообразная длина я так и не понял.

 

#132 17 January 2009 23:22:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

кондилобазальная - длина черепа от наиболее выступающей точки резцовых (межчелюстных) костей до наиболее выступающей точки затылочных мыщелков.
Width palate across C (84) 74 73 - ширина неба между клыками
Width palate across P4 121 121 105 - ширина неба между 4-ми премолярами (хищническими зубами)
насчет длины - это вам кошатникам видней, я в пропорциях кошек не разбираюсь


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#133 17 January 2009 23:32:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

А это не есть максимальная длина? И там как-то не указывается в чём они измеряют и что измеряют. Эти соотношения мне тоже непонятны.
Из самого текста я понял что барб был действительно что-то вроде полустопоходящего животного и та рекнострукция что я выкладывал из книжки верна. Вот только не пойму ему хвост везде рисуют длинный а написано что он был очень коротким.
И почему B. lovei называют также B. loveorum...

 

#134 17 January 2009 23:41:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

я немного подредактировал свое сообщение.
измеряют скорее всего в мм.
максимальная длина - это вроде просто между наиболее выступающими частями спереди и сзади (резцовые кости и затылочный бугор)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#135 17 January 2009 23:50:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

НО НИГДЕ НЕТ УКАЗАНИЯ ДЛИНЫ ТУЛОВИЩА.

 

#136 18 January 2009 01:13:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

"И почему B. lovei называют также B. loveorum..."
Это вроде разные виды.

"НО НИГДЕ НЕТ УКАЗАНИЯ ДЛИНЫ ТУЛОВИЩА."
Ну значит наверное её нельзя определить, т.к. останки фрагментарны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#137 18 January 2009 01:24:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да череп б. ловеи иногда выдают за череп ловеорума.

 

#138 18 January 2009 01:25:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

А почему барбурофелиды обсуждаются в этой теме?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#139 18 January 2009 01:37:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да это же обощённая тема о хищниках.

 

#140 08 October 2009 20:03:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Две ПДФ о массе хищников! http://bbs.uua.cn/thread-78654-1-1.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#141 19 December 2009 15:06:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

 

#142 27 December 2009 04:25:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Хищные млекопитающие хапровского фаунистического комлпекса (Сотникова, Байгушева, Титов) - http://paleorostov.narod.ru/Khapry_carnivora_ru.pdf
Есть инфа о новом виде гепарда.

 

#143 01 January 2010 18:21:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Herpestes lemanensis

http://s55.radikal.ru/i150/1001/c5/240e8d7d4a26.jpg

Неактивен

 

#144 01 August 2010 00:30:33

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

В биологии имеется такое понятие, как "гиперхищник" (имеется в виду доминантная позиция в трофической цепочке). Интересно, всегда ли нарушает ли он (и Homo sapiens в том числе тоже яркий пример) стабильность экосистемы, в которой он гегемонирует?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#145 01 August 2010 00:35:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Единственный вид, который явно нарушает это человек. Другие в меньшей степени. Сам по себе гиперхищник ничего не нарушает. Однако изменённая популяция гиперхищника нарушает экосистему. Пример - расплодившиеся гиены, создающие огромные кланы и малое количество львов (гиперхищников).

 

#146 01 August 2010 00:54:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Тогда позвольте поправить и, соответственно, продолжить. Гиперхищник в любом случае будет нарушать баланс экосистемы, в которой он возник. Вывод другой - меняется сама экосистема и хищник теряет приставку "гипер". В теме "Смилодоны" возникал вопрос о его вымирании, но я не стал оффтопить, подозревая о параллельных примерах и перенеся вопрос в другую ветвь, рассматривая исчезновение смилодона с философско-абстрактной точки зрения.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#147 01 August 2010 01:36:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

А какой гиперхищник нарушает балланс?

 

#148 01 August 2010 02:09:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5764

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Тут вопрос скользкий - не столько в отсутствии аргументов, сколько в их относительности. Дело в том, что в палеонтологических изысках мы можем строить только теоретические допущения, в современной ситуации - взять хотя бы пример, что у нас последние три года резко возрастает число волков и лицензии, выдаваемые на их отстрел, в разы выше не только по сравнению с прошлыми годами, а даже по сравнению с кабанами, козами и т.д. (зайцев во внимание не беру). Причём случаи нападения на домашний скот существенно не выросли - т.е., серые режут лесных зверей. Заранее согласен, что антропогенный фактор тут тоже играет не последнюю роль.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#149 03 August 2010 00:06:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Сorvin :

Тогда позвольте поправить и, соответственно, продолжить. Гиперхищник в любом случае будет нарушать баланс экосистемы, в которой он возник.

Если "гиперхищник" - это просто "верховный хищник" экосистемы, то вывод неочевиден. Если хищник ВОЗНИК в данной экосистеме в результате ее развития и коэволюции всего сообщества видов, ее на данный момент составляющих, то ничего нарушать он, разумеется, не будет. Он просто верховный контролер, вот и все. Скорее наоборот, верховные хищники, как правило, вымирают первыми в результате каки-то нарушений в данной экосистеме по закону нарастания колебаний от нижних звеньев цепочки к верхним.
Другое дело, если такой вот верховный хищник внезапно мигрирует в новые районы благодаря разным "мостам". Вот тут он действительно может обрушить всю систему, т.к. жертвы к нему не адаптированы.

Сorvin :

Вывод другой - меняется сама экосистема и хищник теряет приставку "гипер". В теме "Смилодоны" возникал вопрос о его вымирании, но я не стал оффтопить, подозревая о параллельных примерах и перенеся вопрос в другую ветвь, рассматривая исчезновение смилодона с философско-абстрактной точки зрения.

Имеется в виду, что приходит новый вид-конкурент за нишу верховного хищника? - Ну да, это сложная ситуация для прежнего гегемона. Как правило, аборигенный вид побеждает, если экосистема здорова, но если в ней УЖЕ есть нарушения и лакуны - то мигрант закрепляется и тогда уже никто не сможет сказать, выживет ли хозяин.

Вообще, если я правильно помню, то термин "hyper-carnivorous" обозначает, что данный вид потребляет более 70% корма в виде мяса КРУПНЫХ позвоночных. Поэтому, к примеру, красный волк и леопард - это безусловно гиперхищник. А вот ласка и дикая кошка - нет, хотя она исключительно плотоядна. Точно также гиена - это гиперхищник, а волк - нет, потому что у волка по сезонам могут преобладать не только мелкие жертвы вроде зайцев, а даже растительный корм в некоторых регионах.

Неактивен

 

#150 31 August 2010 15:49:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24231

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://animalsversesanimals.yuku.com/to … -Pete.html  Morphological comparison of big pantherines and brown bears (for


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry