Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 23 January 2010 17:21:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Два отростка на затылке у белого медведя значительно больше, это не мыщелки?
Скорее не больше, а длиннее. Ну может быть "более развитые" если тебе так хочется.
З.Ы. со своими медведями, смилодонами, тиграми и прочими мерялками, пожалуйста сами разбирайтесь.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#52 23 January 2010 17:27:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Просто интересно было узнать какое преимущество дает такое строение мыщелков белому медведю. Не в курсе? Для этого надо разбираться не столько в млеках как в целом в анатомии.
#53 23 January 2010 17:53:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Просто интересно было узнать какое преимущество дает такое строение мыщелков белому медведю. Не в курсе?
Нет, этого я не знаю.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#54 23 January 2010 17:55:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Более развитые мыщелки говорят о более крупных шейных позвонках, разве нет?
#56 23 January 2010 18:01:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Более развитые мыщелки говорят о более крупных шейных позвонках, разве нет?
Мыщелками и суставными ямками атланта образован затылочноатлантный сустав. От этого и плясать надо. Возможно, что-то связанное с подвижностью головы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#57 23 January 2010 18:40:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Revs :
Вродь бы так. И, соответственно, о мощной шее.
Хотя, и это тоже...
Например, черепа четырех домашних животных: собаки, свиньи, коровы и лошади:
Очень развитые мыщелки у лошади - животного с крупной тяжелой головой и одновременно длинной, сильной и довольно подвижной шеей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#58 26 January 2010 15:47:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
В основах написано что у неполнозубых слуховой канал почти всегда отсуствует!!! Это как так?!
Немного не по теме - у всех рептилий мандибула состоит из двух костей и у всех млеков из одной? Имеется в виду каждая половинка.
#59 26 January 2010 17:29:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Немного не по теме - у всех рептилий мандибула состоит из двух костей и у всех млеков из одной? Имеется в виду каждая половинка.
У рептилий каждая половина нижней челюсти состоит из нескольких костей (число разное в разных группах). У млекопитающих только у некоторых примитивных мезозойских форм нижняя челюсть состоит из нескольких костей, у всех остальных - из одной (зубной, dentale)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#60 28 January 2010 11:13:46
- Hardcorp
- Любознательный
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 28 February 2009
- Сообщений: 216
Re: Анатомия млекопитающих
У усатых китов нижняя челюсть состоит из двух половинок.
Неактивен
#61 28 January 2010 11:42:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Hardcorp :
У усатых китов нижняя челюсть состоит из двух половинок.
Ну и? Каждая половинка из ОДНОЙ кости - зубной.
Речь не о соединении между половинами нижней челюсти, а о том, сколько костей входит в каждую половину!
Если говорить о соединении половин нижней челюсти, то, например, у лошади и свиньи половины срастаются (синостоз), а у, например, коровы и собаки - соединяются при помощи соединительной ткани и после смерти нижнюю челюсть можно разделить на две половины.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#62 30 January 2010 21:39:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Хардкор, у всех млекопитающих она состояит из двух половинок, и у человека тоже.
#63 30 January 2010 23:27:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
На сколько камер поделён желудок у:
Жвачных (у жвачных - на четыре, но у всех ли?)
Мозоленогих (вроде тоже на 4)
Кенгуру (тут забыл)
И у кого желудок трёхкамерный и двухкамерный?
#64 30 January 2010 23:42:15
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
Насчёт кенгуру пока точных данных не нашёл (точно бывают многокамерные). Но вот к примеру у бегемота он вообще 14-ти камерный. Видимо своеобразная стратегия для переваривания сухой грубой пищи?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#65 30 January 2010 23:43:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Насчёт бегемота - удивлён.
У кенгуру он как минимум двухкамерный, но сколько их не помню.
#66 30 January 2010 23:56:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Нашёл, написано что у жвачных желудок четырёхкамерный. Но у оленьков трёхкамерный. У мозоленогих и кенгуру - тоже.
А двухкамерный у кого-то есть?
На пусе пишут, что у оленей нет жёлчного пузыря! Как такое может быть?
Отредактировано Crazy Zoologist (30 January 2010 23:57:00)
#67 31 January 2010 00:10:39
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия млекопитающих
У птиц двухкамерный желудок.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#68 31 January 2010 00:14:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
На пусе пишут, что у оленей нет жёлчного пузыря! Как такое может быть?
Очень просто. Он им не нужен. Например, у крысы и у голубя его тоже нет.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#69 31 January 2010 00:16:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Вопрос в том почему не нужен?
И не пойму почему у верблюдов желудок 3камерный в отличие от коров ведь верблюды едят ещё более скудную пищу!
#70 31 January 2010 00:22:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Вопрос в том почему не нужен?
Потому, что они растительноядные и потому что едят почти постоянно, пища постоянно поступает в кишечник и обрабатывается мелкими порциями желчи. Нет надобности накапливать большое количество желчи для обработки редко поступающего большого количества пищи, богатой жирами, как это происходит у хищников. Функцию накопления желчи у животных без желчного пузыря выполняют желчные протоки.
Желчного пузыря нет и у непарнокопытных, и у слонов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#71 31 January 2010 00:25:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
А почему он есть у полорогих?
Кстати, а как жвачные обходятся без белков? Ну в виде исключения северные олени могут сожрать мышь... но это ведь не дело...
И другой вопрос, как собака может сидеть на одной лишь каше? Ведь желудок хищных крайне плохо переваривает клетчатку...
#72 31 January 2010 00:47:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
А почему он есть у полорогих?
На этот вопрос ответить не могу. Он также есть и у мышей, которые близкие родичи крыс. А у крыс желчного пузыря нет.
Crazy Zoologist :
Кстати, а как жвачные обходятся без белков? Ну в виде исключения северные олени могут сожрать мышь... но это ведь не дело...
По-твоему белки есть только в животной пище? Эх ты, химик
В любых растениях есть белок. Бобовые - богатый источник растительного белка и многие виды бобовых - излюбленный корм травоядных. В злаковых белка меньше, но он тоже есть.
Плюс - важное значение имеет белок бактерий и микроорганизмов из рубца, которые вместе с пищей также перевариваются.
Crazy Zoologist :
И другой вопрос, как собака может сидеть на одной лишь каше? Ведь желудок хищных крайне плохо переваривает клетчатку...
Плохо. Она именно "может сидеть". Не встречал еще собаку, которая хорошо живет на одной каше.
А клетчатки в каше мало, там больше крахмала, плюс сахара, растительные белок и жир. Белки и углеводы зерна усваиваются у плотоядных нормально, проблема в том, что растительный белок не содержит некоторых незаменимых аминокислот. Также в "чистых" кашах мало жиров (менее 3%), что тоже не соответствует нормальному питанию.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#73 31 January 2010 01:00:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
"На этот вопрос ответить не могу. Он также есть и у мышей, которые близкие родичи крыс. А у крыс желчного пузыря нет."
Креационизм, не иначе...
"По-твоему белки есть только в животной пище? Эх ты, химик"
Не обзывай меня так!!:-))
"В любых растениях есть белок."
Но это ж мизер... Как глюкоза в сыре...
"Плюс - важное значение имеет белок бактерий и микроорганизмов из рубца, которые вместе с пищей также перевариваются."
аХ ВОТ ОНО ЧТО!
"Плохо. Она именно "может сидеть". Не встречал еще собаку, которая хорошо живет на одной каше."
Ну это да, они тогда вялые. Но моя собака могла отлично чувствовать неделю без мяса...
И кстати а как же медведи? Я думаю они и целый год могут на одних углеводах сидеть и всё.
Смотря в какой каше. В геркулесе полно клетчатки. Ну сахара конечно тоже дохрена...
" растительный белок не содержит некоторых незаменимых аминокислот."
И как справляются с этим травоядные?
Насчёт каш. Моя предыдущая собака одно время сидела фактически на одном хлебе смоченном в кипятке (тогда в Грузии чуть ли не голод был, жрать нечего было даже людям). Иногда ей приносили мясные отбросы с базара, но это редко. В общем неделями она на одном хлебе да воде жила. Причём это был огромный молодой кобель ВЕО. Чувствовал себя отлично, энергии хоть отбавляй. В хлебе ведь полно сахара. Но это как-то не вяжется с тем что хищные плохо усваивают такого рода пищу...
#74 31 January 2010 01:29:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Crazy Zoologist :
Не обзывай меня так!!:-))
Ок Химики не в чести
Crazy Zoologist :
Но это ж мизер... Как глюкоза в сыре...
Почему мизер? В бобовых много растительного белка, не зря ими мясо иногда заменяют (соей, например).
Crazy Zoologist :
Но моя собака могла отлично чувствовать неделю без мяса...
Неделю это не так много
Crazy Zoologist :
И кстати а как же медведи? Я думаю они и целый год могут на одних углеводах сидеть и всё.
Насчет года не уверен...
Тут еще кто подо что "заточен"
Crazy Zoologist :
Смотря в какой каше. В геркулесе полно клетчатки. Ну сахара конечно тоже дохрена...
По сравнению с травой там очень мало клетчатки и она в относительно легкоусвояемой форме. В геркулесовых хлопьях и белка много, и жира больше, чем в других злаковых крупах.
Crazy Zoologist :
И как справляются с этим травоядные?
Основную часть незаменимых аминокислот жвачные получают из бактериального белка.
Crazy Zoologist :
В хлебе ведь полно сахара. Но это как-то не вяжется с тем что хищные плохо усваивают такого рода пищу...
В хлебе есть еще и растительные белки, которые в общем неплохо усваиваются плотоядными, тем более собаками. Многие коммерческие корма для разной живности (собак и даже рептилий) делают на основе или с примесью злаковых - в основном пшеницы и кукурузы.
А также в хлебе - сухое молоко, яичный порошок и дрожжи. Все это повышает его пищевую ценность.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#75 31 January 2010 01:39:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
"Неделю это не так много"
Неделю я навскидку сказал. Мы её в ту пору кормили 90% хлебов и только изредка мясом, причём там в основном кости были.
"Насчет года не уверен...
Тут еще кто подо что "заточен"
Но медвеьь ведь лучше к растительной пище приспособлен? Если да то за счёт чего?