Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 10 February 2016 10:38:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Третий вариант какой? Знаю про телеметакарпальных и плезиметакарпальных.
Насчет жирафов ступил, сорри. У них походу из всех парнопалых по два копыта на каждой ноге.
К пекари присмотрелся - либо по 4, либо 4 на редених и 2 на задних.
С жирафами сбило с толку что они родственники оленей.
Отредактировано Амфицион (10 February 2016 10:39:28)
#502 10 February 2016 10:57:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Хотя нет, как-то писал статью, на какой исочник опирался не помню, но это оттуда:
На передних конечностях у пекари имеется по три пальца, а на зданих - по два
А вика вот что пишет:
На задних ногах не 4, как у свиней, а 3 пальца.
Так что я запутался.
#503 10 February 2016 11:31:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Еще вопрос: как называются эти выступы на скуловых дугах энтелодонтов и некоторых свиней? И зачем они нужны? Я думал что для уклепления челюсти при боковых нагрузках. Например у бородавочника клыки длиннее чем у кабана и отростки эти длиннее, точнее они есть, а у кабана нет. Но у энтелодонтов клыки были "обычными", это не бивни, он ими кусал а не наносил секущие удары. Ему-то они зачем?
#504 10 February 2016 11:57:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Также у энтелодонтов имеется выступ на нижней челюсти. Для чего он если не для крепления мышц, препятствующих сильным боковым нагрузкам?
#505 10 February 2016 15:32:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Амфицион :
Третий вариант какой? Знаю про телеметакарпальных и плезиметакарпальных.
Есть ещё промежуточный вариант, когда метакарпалии неполные, но сохраняются и проксимальные, и дистальные фрагменты.
Амфицион :
К пекари присмотрелся - либо по 4, либо 4 на редених и 2 на задних.
http://zoovestnik.ru/wp-content/uploads/2009/11/pic.jpg
Хотя нет, как-то писал статью, на какой исочник опирался не помню, но это оттуда:На передних конечностях у пекари имеется по три пальца, а на зданих - по два
А вика вот что пишет:
На задних ногах не 4, как у свиней, а 3 пальца.
Так что я запутался.
У всех современных видов пекари на передних конечностях четыре пальца с копытцами. На задних конечностях у чакского пекари (Catagonus) два пальца. У остальных пекари на задних конечностях три полностью развитых пальца с копытцами: второй, третий и четвёртый. Есть указания, что у чакского пекари число пальцев на задних конечностях варьирует, и сохраняются очень маленькие рудименты второго и пятого пальцев (написано, что без фаланг и копытец; что там остаётся в таком случае – не понятно), а у белобородого пекари (Tayassu) сохраняется рудимент пятого пальца (см. Mammalogy, 5th ed.).
Источники:
Mammalian species. 1986. No.259, pp. 1-5. Catagonus wagneri. By Mayer J.J. & Wetzel R.M.
Wild Mammals of North America: Biology, Management, and Conservation. 2003. Edited by Feldhamer G.A., Thompson B.C., Chapman J.A.
Mammalogy. Fifth edition. 2011. Edited by Vaughan T.A., Ryan J.M. & Czaplewski N.J.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#506 19 February 2016 23:27:09
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Неактивен
#507 19 February 2016 23:47:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Да.
#508 10 April 2016 15:16:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Если слуховые барабаны более вздуты значит ли это, что и слух более лучший? Или прямой связи нет?
Считается, что кисточки на ушах рыси - для более острого слуха, они жесткие и стоят прямо, а вот у каракала они слишком длинные и часто висят, какая от них польза? Тем более что дикие коты и сервалы мышкуют чаще этих видов, а кисточек у них нет.
#509 12 April 2016 19:45:58
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия млекопитающих
Как на русском называется bony (auditory) bulla - костная структура защищающяя хрупкие кости среднего уха?
Отредактировано Wolf (12 April 2016 19:46:24)
Per aspera ad astra
Неактивен
#510 12 April 2016 19:53:39
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия млекопитающих
Wolf :
Как на русском называется bony (auditory) bulla - костная структура защищающяя хрупкие кости среднего уха?
Слуховой барабан.
Неактивен
#511 12 April 2016 21:53:12
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Анатомия млекопитающих
Амфицион :
Если слуховые барабаны более вздуты значит ли это, что и слух более лучший? Или прямой связи нет?
У рукокрылых и мелких насекомоядных костных слуховых барабанов вообще нет. Видимо, они мешают слышать ультразвук.
Неактивен
#512 12 April 2016 22:22:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
George :
Амфицион :
Если слуховые барабаны более вздуты значит ли это, что и слух более лучший? Или прямой связи нет?
У рукокрылых и мелких насекомоядных костных слуховых барабанов вообще нет. Видимо, они мешают слышать ультразвук.
А как это нету? Слуховые буллы это разве не слуховые барабаны или пузыри?
#513 12 April 2016 23:34:29
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Анатомия млекопитающих
У них только костное колечко, на котором натянута перепонка, колечко крепится к черепу каким-то штырьком, если я правильно помню. Это исходное состояние для млекопитающих, барабан потом образовывался несколько раз независимо.
Неактивен
#514 13 April 2016 07:56:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
George :
У рукокрылых и мелких насекомоядных костных слуховых барабанов вообще нет. Видимо, они мешают слышать ультразвук.
У рукокрылых слуховые барабаны есть. У летучих мышей они хорошо развиты и костные, а у крыланов даже во взрослом состоянии остаются частично хрящевыми.
Нет слуховой буллы у мультитуберкулят и мезозойских "протомлекопитающих", однопроходных, некоторых примитивных сумчатых. Среди плацентарных полная булла отсутствует у землероек, щелезубов и некоторых эринацеоморф.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#515 13 April 2016 12:23:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
некоторых эринацеоморф.
Это же важный диагностический признак. Почему и те у кого она есть и те у кого ее нет - в ежеобразных, тем не менее?
#516 13 April 2016 20:49:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Единственный признак может определять принадлежность только при дроблении на очень мелкие таксоны. В остальных случаях требуется комплекс признаков. К тому же морфология - штука изменчивая и непостоянная, далеко не всегда только по морфологии можно судить о родстве организмов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#517 13 April 2016 22:07:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Логично. Но вот хищных определяют по более незначительному признаку - хищническим зубам, которые очень вариативны. Наличие буллы или ее отсутствие разве не более серьезный признак?
Отредактировано Амфицион (13 April 2016 22:07:16)
#518 14 April 2016 09:22:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Амфицион :
Но вот хищных определяют по более незначительному признаку - хищническим зубам, которые очень вариативны. Наличие буллы или ее отсутствие разве не более серьезный признак?
Я очень сомневаюсь, что для определения родства и диагноза таксонов у хищных используется только строение хищнических зубов. Члены одной клады в идеале должны иметь много или хотя бы несколько синапоморфий. Именно в случае большого количества настоящих синапоморфий и их очень тщательного подбора и определения снижается вероятность присутствия в наборе данных гомоплазий – т.е. состояний признаков, приобретённых в результате конвергентной эволюции и не отражающих реального родства.
Наличие или отсутствие буллы не может быть более или менее серьёзным признаком по отношению к строению зубов, т.к. они вообще никак не связаны. Булла может быть образована разными костями и, по-видимому, появлялась и исчезала в эволюции млекопитающих не один раз. Поэтому такое простое состояние признака как "присутствие/отсутствие" запросто может оказаться гомоплазией, и необходимо более тонкое определение, учитывающее строение буллы. Для примера: булла как таковая есть у грызунов, хищных и некоторых сумчатых. Но эти группы не связаны близким родством, что подтверждается состояниями других признаков (включая и строение буллы), в совокупности перевешивающих явно очень грубую (и на деле ложную)синапоморфию "присутствие/отсутствие буллы". В то же время землеройки и щелезуб без костной буллы, ежи и кроты с буллой являются относительно близкими родственниками, что опять-таки подтверждается комплексом других признаков. Родство на таком уровне не может определяться только одним состоянием признака "присутствие/отсутствие буллы". Но в рамках группы Eulipotyphla отсутствие буллы может быть использовано в совокупности с какими-то ещё синапоморфиями для диагнозов землероек и щелезубов, а присутствие и строение буллы в совокупности с другими синапоморфиями – для диагнозов кротов и ежей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#519 15 April 2016 13:55:03
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия млекопитающих
В отношении буллы используется словосочетание ridgelike structure. Как анатомически-правильно перевести на русский?
Per aspera ad astra
Неактивен
#520 15 April 2016 14:01:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Wolf :
В отношении буллы используется словосочетание ridgelike structure. Как анатомически-правильно перевести на русский?
Гребневидная структура; структура, напоминающая гребень или похожая на гребень.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#521 15 April 2016 14:06:15
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия млекопитающих
Спасибо.
Per aspera ad astra
Неактивен
#522 24 April 2016 16:29:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Нубийский казлина, карокал и лиса.
#524 24 April 2016 22:00:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия млекопитающих
Если речь об участке без шерсти, то это запястный мякиш.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#525 24 April 2016 23:02:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия млекопитающих
Тут даже я пас. У хорька та же область касается земли, у медведя нет. Как же ш так?