Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 08 April 2010 01:40:57
- aik
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2010
- Сообщений: 33
Re: Росомаха (Gulo gulo)
насчет агрессивности куньих. полностью согласен с высказаными мнениями о свирепости африканского барсука. медоед, в этом плане, ничуть не уступает росомахе. тоже смотрел великолепные кадры, где медоед оказывает яростное сопротивление леопарду.
кстати, по наблюдением Мантейфеля, директора московского zoo 1930-е гг., среди совместно подрастующих детенышей хищных - молодой барсук вел себя уверено, независимо в компании львенка, динго
Отредактировано aik (08 April 2010 01:56:56)
Неактивен
#127 08 April 2010 02:00:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Но росомаха более хищная.
#128 08 April 2010 13:07:07
- aik
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2010
- Сообщений: 33
Re: Росомаха (Gulo gulo)
ну дык, в ареале обитания росомахи с медом напряженка...
Неактивен
#129 08 April 2010 13:44:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Так медоед мёд ест относительно редко. Чаще мелких животных и растительную пищу. А росомаха нападает на животных гораздо крупнее себя. Можно сказать что у неё добыча относительно крупнее чем даже у тигра и льва. Так как одна росомаха может завалить взрослого лося-самца, хоть и редко, чаще самок, но всё равно.
#130 08 April 2010 21:37:46
- Ulfr
- Любознательный
- Откуда: Wolfsschanze
- Зарегистрирован: 12 April 2009
- Сообщений: 167
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Очень часто росомаха вырывается из капканов. На одном из охотничьих участков в пойме верхней части р. Анадырь на 12 пойманных зверей столько же приходилось вырвавшихся из железной ловушки особей.
Известен случай, когда росомаху, ушедшую с тяжелым кованым двухпружинным капканом на задней левой ноге, тропили 55 км, но догнать зверя не удалось. Первые 4 ч она шла, ни разу не останавливаясь и не опуская ногу с капканом. При троплении на следущий день была обнаружена лежка с капельками крови. В конце второго дня преследования росомаха отдыхала через каждые 200 - 300 м. Догнать зверя не удалось и на третий день (С) С.А.Корытин, Повадки диких зверей
Отредактировано Ulfr (08 April 2010 21:38:28)
"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"
Неактивен
#131 09 April 2010 09:41:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Блин , какими скотами нужно быть, чтобы это творить... ТРИ дня, 55 километров усираться до блевоты, но не желать отпускать искалеченное и уже измученное животное. Лишь бы догнать и убить. Твари. - Вот таких вот охотников сжигать надо заживо.
Неактивен
#132 09 April 2010 13:54:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Сама росомаха может тропить северного оленя 55 км.
Она справляется СО ВЗРОСЛЫМ ЛОСЕМ-САМЦОМ!!! Блин, это то же самое что лев завалит слона...
Размеры росомахи преувеличены. В среднем самцы весят всего около 12 кг. Самые крупные до 17. Раньше читал что до 25 кг. Но таких не встречали, хотя теоритически возможно.
Росомаха способна убить любое животное в тайге, кроме взрослых кабанов.
Тут медоед рядом не валялся. Он не нападает на животных крупнее себя (когда охотится).
Кстати самая крупная СУХОПУТНАЯ куница это не росомаха а барсук.
#133 09 April 2010 13:58:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Здрасте. А пекан не больше разве?
Россомаха не нападает на копытных за исключением условий глубокого снега и жестокого наста. - Тогда у нее все преимущества. Ну и детеныши, конечно.
Неактивен
#134 09 April 2010 14:23:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Ну да, в губоком снегу она нападает. Всё равно. Почему рысь не нападает на взрослых лосей даже в глубоком снегу?
Пекан гораздо меньше барсука. " badgers have been reported to weigh up to 42 kg (92.5 lb) in the autumn"
Пекан весит до до 9 кг. "The largest ever male fisher recorded weighed 9 kilograms (20 lb)". Что в принципе сопоставимо с тайрой. Харза пересекается с ними, но в целом несколько мельче.
Росомаха же гораздо крупнее.
"The adult wolverine is about the size of a medium dog, with a length usually ranging from 65 – 87 cm (25 – 34 inches), a tail of 17 – 26 cm (7 – 10 inches), and a weight of 10–25 kg (22 – 55 lb), though exceptionally large males can weigh over 31 kg (70 lb"
Это из вики, не знаю, может их росомахи крупнее, но наши более 17 кг не встречались в серьёзной литературе. В любом случае по весу лидирует барсук.
Самая крупная куница - калан и гигантская выдра, причём по весу больше калан. Так что по весу: калан, гигантская выдра, барсук, росомаха, вроде бы так.
#135 09 April 2010 14:31:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Обратите внимание на строение челюстей. Получается они могут двигаться только в вертикальной плоскости? У других куниц вроде не так. Ещё больше удивило что написано что по этим показателям она отличается от рысей. А ведь челюсти кошек могут двигаться только в вертикальной плоскости.
#136 09 April 2010 14:32:20
- Боря
- Любитель животных
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 22 July 2007
- Сообщений: 327
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Crazy Zoologist :
Она справляется СО ВЗРОСЛЫМ ЛОСЕМ-САМЦОМ!!! Блин, это то же самое что лев завалит слона...
А с другой стороны, мне кажется, ну чего тут сложного атаковать животное, которое не может дотянуться до своей затылочно-шейно-спинной области и сбросить хищника? (Да ещё и измотано проваливаниями сквозь наст.) То есть, проход в которую уже практически гарантирует убийство жертвы. Просто один механический охотничий приём, и всё, животного нет. Та же ситуация, я думаю, и в охоте ласки на глухаря. Птица просто не может её скинуть, нечем. Представьте, что на вас клещ прицепился, как вы его отцепите без использования рук?
Неактивен
#137 09 April 2010 14:42:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Это понятно, но тогда два вопроса: почему так не делает рысь? И почему росомаха так не убивает кабанов?
#138 09 April 2010 14:44:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
И ещё, почему леопард не убивает жирафа? Жираф вообще ничего ему противопоставить не может. Будь у леопарда человеческие мозги он бы убивал жирафов только так. Попасть копытом в леопарда жирафу просто нереально. Это всё равно что ты возьмёте штангу и попытаетесь прибить профессионального фехтовальщика вооруженного рапирой.
#139 09 April 2010 16:25:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Развеем миф о росомахе-падальщике. Итак, читаем внимательно:
Итак, мы видим, что в многоснежный период добыть лося росомахе не представляет особого труда. В летнее время шансы на успех резко падают, однако и в летнее время она способна добыть взрослого лося.
Росомаха преимущественно питается падалью в тех районах, где много волков. Там же где их мало или же нет вовсе, росомаха охотиться гораздо чаще и часто добывает крупных и сильных животных.
Евразиатская рысь является конкурентом росомахи, но доминирует тут как правило именно росомаха. При всей моей любви к рысям должен сказать, что росомаха в целом более сильный зверь. Хотя некоторые рыси могут достигать значительно более крупных размеров и весить в два раза больше росомахи. Бывает, что и рысь отгоняет росомаху. Мне известен лишь один такой случай (который описывает Собанский). Гораздо чаще именно росомаха отгоняет рысь от добычи и более того нередко преследует её и загоняет на деревья. При случае росомаха способна убить и съесть рысь, даже если та превосходит её размерами.
#140 09 April 2010 17:19:43
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Просто монстр какой-то! Может это один из устойчивых мифов, что росомаха подавляет рысь?!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#141 09 April 2010 17:35:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Почему? Рысь никогда не охотиться на взрослых лосей, ни летом, ни зимой. Известен один случай как рысь отогнала росомаху, а росомаха способна отогнать даже 3 волков, на что 100% не способна рысь. Просто росомаху очень трудно убить сразу, её надо долго душить, и она очень вынослива.
#142 09 April 2010 19:33:07
- vanych
- Любознательный
- Откуда: г Петрозаводск,Карелия
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 77
Re: Росомаха (Gulo gulo)
от куда такие познания, что её надо долго душить???
Неактивен
#143 09 April 2010 21:22:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Атрокс, мне кажется, у россомахи удивительно удачное сочетание качеств, которые и делают ее настолько исключительным зверем: она очень гибка и пластична, и поразительно неутомима, способна двигаться без остановки часами. У нее прекрасная реакция и чувство трехмерного пространства, россомаха умеет вести бой в объеме, а не на плоскости. Она исключительно злобная и бесстрашная в драках, и будучи в целом мелкой она не теряется при виде крупной и очень крупной жертвы и не боится идти в драку. - Это все, как все куницы.
При этом, в отличие от других куньих, у нее действительно очень мощный череп и специализированные челюсти, плюс очень сильные лапы. И вдобавок она "жесткая". Прочный скелет, замыкающий ее со всех сторон скелет, и очень сильные мышцы, дополняющие ее костный корсет. И вероятнее всего, у нее хорошо спрятанны уязвимые точки - нет приповерхностных артерий и нервых узлов. + На 100% очень высокий болевой порог и умение терпеть. Ну и она никогда нет теряет присутствия духа и никогда не сдается, повторюсь.
Такого зверя действительно очень трудно убить. Особенно более интеллектуральным и "изнеженным" хищникам, которые боятся ответных ранений - будь то кошки или волки.
Рысь не жрет лостей потому же, почему и россомаха кабанов - оснащение хищника не позволяет разгрызть такую жертву. Россомаха умеет именно грызть, прогрызаться сквозь мясо, даже мороженное - она может прогрызть и шею врослого быка-лося. Но кабан даже для нее слишком тяжело бронирован. А рысь - не грызет вообще. Задушить же взрослого оленя таких размеров, как у лося, рыси просто не хватает мощи. Ее тонкие кошачьи клыки и слабые челюсти не для такой охоты. Вдобавок рысь не россомаха. если быстро не справится - выдохнется моментом. Россомаха же может и гнаться и грызть часами.
Неактивен
#144 09 April 2010 21:43:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
"специализированные челюсти"
Меня что удивило, в вырезках выше написано что ее челюсти двигаются в вертикальной плоскости в отличие от рыси...так ведь у рыси точно так же! Как и у всех кошек...
"Рысь не жрет лостей потому же, почему и россомаха кабанов - оснащение хищника не позволяет разгрызть такую жертву."
Но рысь по идее ведь может "сидеть" на лосе и грызть пока он не упадет... Вгрызаться-то она так не умеет, но ей нужно просто больше времени. А скинуть рысь лось не может.
Плюс повторюсь рыси бывают очень крупными - под 40 кг, это как достаточно крупный волк.
" Вдобавок рысь не россомаха. если быстро не справится - выдохнется моментом. "
Ну наверное...
Ванич, был случай как леопард очень долго душил самку медоеда. А росомаха это крупный медоед, ещё более обезмашенный и хишный...
Отредактировано Crazy Zoologist (09 April 2010 21:45:15)
#145 11 April 2010 10:12:58
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Вот мне до сих пор интересно, а вообще КАК росомаха может убить взрослого самца лося?
Я видел лося – это же громадный, могучий зверь. Ну стая волков его может прикончить. Или медведь. Да и то, если волку или медведю не повезет, то могут остаться с перебитым хребтом или проломленным черепом.
Но росомаха… она же килограмм двадцать весит в среднем. А лось под полтонны. Все равно, что трехкилограммовая кошка или куница решит загрызть крупного мужчину.
В то что росомаха при случае может убить лосенка или ослабевшего от болезни зверя – еще можно поверить.
Ни у кого нет картинок, или видео или хотя бы описаний очевидцев таких нападений? Просто хочется понять механику.
Неактивен
#146 11 April 2010 11:59:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Росомаха в среднем весит 12-13 кг. А лося побеждает потому что запрыгивает на спину и начинает грызть пока тот не упадёт. Сбросить росомаху он не может.
"Все равно, что трехкилограммовая кошка или куница решит загрызть крупного мужчину."
Представь что кошка запрыгнула на шею мужчине а у того нет рук чтоб её сбросить...
#147 11 April 2010 15:22:36
- Amigo
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Росомаха забралась в деревню и свалила в стойле быка. У него были разорваны ярёмные вены. От такой кровопотери, да ещё на ходу, свалится и лось. Случай реальный, произошёл в Гаринском районе (Свердловская область). Росомаха действительно очень серьёзный и опасный хищник. У неё интересный мех - на морозе не куржавеет (не покрывается инеем), за это сибиряки его ценят.
#148 11 April 2010 17:20:53
- Marcus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 188
Re: Росомаха (Gulo gulo)
Crazy Zoologist :
Росомаха в среднем весит 12-13 кг. А лося побеждает потому что запрыгивает на спину и начинает грызть пока тот не упадёт. Сбросить росомаху он не может.
"Все равно, что трехкилограммовая кошка или куница решит загрызть крупного мужчину."
Представь что кошка запрыгнула на шею мужчине а у того нет рук чтоб её сбросить...
Лось может упасть на землю и кататься, чтобы ее раздавить.
Если росомаха настолько опасный и серьезный хищник, что справляется с лосем или быком, то человек для нее вообще должен быть легкой добычей.
Лось или бык это же добыча уровня леопарда или тигра, не меньше.
Очень сильные и агрессивные звери.
Тогда должны быть росомахи людоеды, как рудрапраягский леопард-людоед. Но что-то мне толком не попадалось ни одного описания нападения росомахи на человека со смертельным исходом. Росомаха же зверь не только очень сильный, но и не особенно умный (по сравнению с псовыми или кошачьими) и очень отмороженный. Должна и на человека нападать, если лось для нее - добыча.
Неактивен
#149 11 April 2010 17:38:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Росомаха (Gulo gulo)
"Лось может упасть на землю и кататься, чтобы ее раздавить. "
А росомаха может спрыгнуть. К тому же лось почему-то такне делает. У копытных мозгов мало.
"Если росомаха настолько опасный и серьезный хищник, что справляется с лосем или быком, то человек для нее вообще должен быть легкой добычей. "
Если лосю дать человеческие мозги то он прибьёт и росомаху и медведя. Так что в случае с человеком росомаха с ним не справится, если это сильный мужчина. Но ранения будут жестокими.
Росомаха очень умный зверь. Специально её в этом отношении не изучали, но её поведение говорит о высоком интеллекте. И она явно умнее других куниц.
#150 11 April 2010 17:40:06
- aik
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2010
- Сообщений: 33
Re: Росомаха (Gulo gulo)
помню рассказ детективный напечатаный в журнале "искатель", перевод с английского. там злодей использовал росомаху для убийства.
Неактивен