Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1526 27 April 2019 20:58:56

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Считается, родина Choerolophodon- Африка, откуда он расселился в Восточную Европу9 Балканы), Юго- Западную Европа ( Испания точно),  Западную ( Турция,Иран) и Южную Азии( Индия) и  Китай (карьер Даланггоу в бассейне Линся, провинция Ганьсу). Совершенно неизвестен в Центральной, Северной и Западной Европе. В Испании был. Существовал род со среднего миоцена ( 13 млн.л) до начала плиоцена ( ок. 5 млн.л)., т.е. минимум  8 млн. лет, но как- то не очень известен. Видимо, размеры подкачали: не гигант. Но тем не менее внешность весьма необычная.
Наиболее изучен  херолофодонт  из миоцена Греции: находки в  населенных пунктах Тимиана, Аксиос, Пикерми, Самос и Никити-2.
Хотя этот род хорошо известен , как пишут, новых  таксономических исследований давно не проводилось, а его биостратиграфия и палеоэкология никогда не изучались подробно. В Юго-Восточной Европе  известны три вида Сhoerolophodon: средний миоцен C. chioticus (поздний орлеанский, MN 5), поздний миоцен C. anatolicus (ранний валлезский, MN 9) и C. pentelici (поздний валлезиано-туролийский, MN 10 – MN 13). Последний вид делится на примитивную форму, относящуюся к позднему валлезианскому и, возможно, самому раннему турольскому, и продвинутую форму из турольского. В источниках пишут, что анализ зубов  херолофодонта  позднего миоцена из Северной Греции, показывает, что он питался в основном травами, тип растительности, широко распространенных в открытых средах. Эти палеоэкологические результаты согласуются с предыдущими реконструкциями окружающей среды для позднего миоцена Греции.
Информации маловато. Но вот сомнения берут, что зверь мог перетирать злаки, а они преобладали в лесостепях. А вот по берегам рек вполне мог кормиться мягкой растительностью. Тогда и удлиненная мандибула была бы кстати.
Да, и как он выживал, высота ок. 2 м, а то и ниже, хищников предостаточно. А ведь столько млн.л. род процветал. [img]https://b.radikal.ru/b25/1904/58/30ab2f1f26eft.jpg

https://d.radikal.ru/d12/1904/43/a27a510cc786t.jpg

[/img] Верхний снимок- череп из Македонии. Нижний- череп из Китая.
Китайский- очень ранний. Крайне низкий и длинный череп. Получается, херолофодонты древней? Нашел разные варианты филогении рода. [img]https://c.radikal.ru/c32/1904/d0/b0e2cbfb117at.jpg

https://d.radikal.ru/d14/1904/6d/f9a34736f935t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (06 October 2019 12:19:22)

Неактивен

 

#1527 08 May 2019 17:06:11

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кто такой Turicius turicensis? Обитал в верхнем миоцене ( верхний сармат- нижний мэотис)  в Северном Причерноморье одновременно с   Tetralophodon  longirostris, Choerolophodon pontilicii и Deinotherium  giganteum.Не нашел ничего, кроме названия. И вроде как не из гомфотериев.

Неактивен

 

#1528 08 May 2019 19:11:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16351

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

kimon943 :

Кто такой Turicius turicensis? Обитал в верхнем миоцене ( верхний сармат- нижний мэотис)  в Северном Причерноморье одновременно с   Tetralophodon  longirostris, Choerolophodon pontilicii и Deinotherium  giganteum.Не нашел ничего, кроме названия. И вроде как не из гомфотериев.

Представитель мастодонтов (Mammutidae).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1529 09 May 2019 09:24:42

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus, нашел инфу, получается, что это синоним  Zygolophodon turicensis, (или Mastodon turicensis)? Но зиголофодоны вроде как от тетралофодонов произошли?Или я ошибаюсь?

Отредактировано kimon943 (01 October 2019 06:17:27)

Неактивен

 

#1530 30 September 2019 20:22:05

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В Турции при раскопках в Ташхане на берегу плотины Ямула найден полный череп Choerolophodon. Геологи оценили возраст в 7, 5 млн. лет. Это самый крупный экземпляр. Пишут, в высоту мог достигать 2, 7 м  Окаменелость перенесена в научный центр Кайсери, будет изучена в октябре немецкими и финскими учеными в этой области и выставлена на обозрение после научных оценок.
[img]https://d.radikal.ru/d20/1910/cd/abeaa1d1f1c7t.jpg

https://d.radikal.ru/d27/1910/50/972a5bdd5d23t.jpg

https://b.radikal.ru/b18/1910/25/4d0a88de1ccct.jpg

https://a.radikal.ru/a40/1910/b3/1960ab922f38t.jpg

https://a.radikal.ru/a11/1910/20/2a47fe808cdft.jpg

https://b.radikal.ru/b27/1910/a9/84d6b367f9f6t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (01 October 2019 06:38:39)

Неактивен

 

#1531 06 October 2019 12:26:09

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В августе прошлого года прошла информация: в Алжире на северо-востоке страны в провинции Сетиф при раскопках археологического комплекса Айн-эль-Хенш найдены останки стегодона. Возраст определен в 3 млн. лет.
«Находка представляет собой череп и фрагменты скелета животного, ее пока не планируют изымать из земли», — цитируют газеты  работающего на раскопках алжирского археолога Аймана Амрави. Только одно фото с места нашлось. Прошел год, вестей никаких. Может, кому попадалась более свежая информация по данному вопросу?[img]https://a.radikal.ru/a21/1910/f5/53acd9581d68t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1532 13 October 2019 08:45:13

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ученые из Музея естественных наук Македонии и Музея естественной истории Софии, Болгария в мае 2018 года начали раскопки скелета хоботного ( утверждают, почти полного!) в селе Долни Дисан в центральной Македонии. Установили, что это Choerolophodon pentelici
Подсчитали, что зверь в холке был 3 метра, весил  около 10 тонн и ему было около 50 лет на момент смерти, наступившей примерно 8 миллионов лет назад. Биляна Гаревска (Biljana Garevska) из Музея естественных наук в Скопье сказала, что тогда здесь была саванна, похожая на африканскую.
Увы, кроме фоток с раскопок, ничего нет, хотя скоро полтора года. Зверь , судя по ним, побольше турецкого будет. Хотя вид, похоже, один.
Choerolophodon pentelici- самая продвинутая форма данного рода, и последняя. Что любопытно, в туролии хоеролофодон являлся доминирующим хоботным, зубов нашли массу, а вот скелет- впервые. Сколько они там будут материал обрабатывать?[img]https://a.radikal.ru/a07/1910/d5/55b749f396b5t.jpg

https://c.radikal.ru/c10/1910/1c/b2c08dbb53e6t.jpg

https://a.radikal.ru/a38/1910/ea/f0bd6382f286t.jpg

https://a.radikal.ru/a07/1910/f1/dd063a26a2bet.jpg

https://a.radikal.ru/a25/1910/a0/f5b291d5e7d9t.jpg

https://b.radikal.ru/b34/1910/ff/e52f29904d14t.jpg

https://d.radikal.ru/d28/1910/ee/cacba508f22bt.jpg

https://a.radikal.ru/a31/1910/a0/08f689e68ba2t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1533 13 October 2019 12:02:35

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот фото из музея естественной истории в Скопье, октябрь 2018 года. От того или другого зверя- неизвестно. Но выставили. [img]https://a.radikal.ru/a21/1910/83/82b1fa6697bdt.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1534 14 October 2019 17:17:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24014

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1535 07 December 2019 18:48:04

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вопрос возник: у палеомастодонта передние ноги как у слонов были , т.е. ноги- колонны, вертикально под туловищем?В посте 1501 Алекс привел остеологию данного хоботного- там ноги прямые.  Но вот на своей скульптуре Флеров палеомастодонта именно как у копытных передние конечности сделал, под углом. Асинотерий не меньше был, но скелеты собраны точно так же. Вообще, с какого времени строение хоботных стало меняться, в смысле, с какой массы?

Неактивен

 

#1536 07 December 2019 22:55:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16351

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

kimon943 :

Вопрос возник: у палеомастодонта передние ноги как у слонов были , т.е. ноги- колонны, вертикально под туловищем?В посте 1501 Алекс привел остеологию данного хоботного- там ноги прямые.  Но вот на своей скульптуре Флеров палеомастодонта именно как у копытных передние конечности сделал, под углом. Асинотерий не меньше был, но скелеты собраны точно так же. Вообще, с какого времени строение хоботных стало меняться, в смысле, с какой массы?

"Palaeomastodont postcranial remains are uncommon, and do not differ significantly in structure between Palaeomastodon and Phiomia (Andrews, 1906, 1908). Recovered elements are elephant-like, and appear to have been adapted for graviportal support of heavy bodies (Andrews, 1906). For example, the femur is pillar-like with an upwardly facing head; the head of the humerus also faces primarily upward; the humerus has a large and deep olecranon fossa to help stabilize the ulna in extension; and the greatly expanded olecranon process of the ulna is posteriorly reflected and low, permitting its vertical extension on the humerus."

Из книги "Cenozoic Mammals of Africa".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1537 08 December 2019 07:59:32

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Все же как у слона! И довольно рано,  Arctodus-simus, благодарю!

Неактивен

 

#1538 24 December 2019 21:34:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Почему на последних реконструкциях и прорисовках круп у дейнотерия намного выше холки, если на скелетах наоборот или же разница несущественна?

 

#1539 26 December 2019 13:55:02

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1027

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мне тоже интересна такая тенденция. На форуме, вроде бы, где-то мелькнуло (Сан Саныч учавствовал в теме, кажется), но именно на каком основании и  кем  осуществлен такой поворот мысли я не понял.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1540 26 December 2019 14:38:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24014

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://d.radikal.ru/d30/1912/e2/ad251e8787b9t.jpg
https://c.radikal.ru/c30/1912/53/6cc79e8db1fct.jpg  все дело в сборках скелетов от разных особей . целых скелетов мало ,но за последнее время кое что есть . Ламмерти в своих последних работах на реконструкциях ,более точно показал пропорции разных видов. таблица с промерами это подтверждает .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1541 26 December 2019 15:59:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А почему тот что слева - в кавычках? Как я понимаю, вид точно не определен, хотя найдено больше всего костей, судя по иллюстрации - полный скелет. Нет?

 

#1542 28 December 2019 16:56:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://art-e-fact.artstation.com/projects/ZJQZN
Что за странный (но прикольный) амебелодон...

 

#1543 22 January 2020 17:46:12

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Фотки из Дарвиновского музея. Это палеомастодонт, если не ошибаюсь?
[img]https://a.radikal.ru/a38/2001/45/00b55172a71ct.jpg

https://d.radikal.ru/d39/2001/12/592b785d1dcet.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1544 22 January 2020 18:57:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24014

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

kimon943 :

Фотки из Дарвиновского музея. Это палеомастодонт, если не ошибаюсь?
[url]https://a.radikal.ru/a38/2001/45/00b55172a71ct.jpg

https://d.radikal.ru/d39/2001/12/592b785d1dcet.jpg[/url]

скорее всего фиомия.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1545 24 January 2020 17:46:36

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Алекс, все же, сдается, палеомастодонт. Вот снимок с Вики, на височной кости 2 отверстия и характерная трещина. Смутило освещение.  Насколько череп узкий был у зверя!
[img]https://c.radikal.ru/c14/2001/68/e91e3959a224t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1546 21 March 2020 10:45:23

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Снимки краниума хоеролофодона из Кайсери, Турция из местного научного центра.Пока работы ведутся. Но зверь впечатляет.
[img]https://c.radikal.ru/c05/2003/ea/adfd0824ecfbt.jpg

https://a.radikal.ru/a37/2003/ad/c89c6c2ac1a9t.jpg

https://b.radikal.ru/b12/2003/d8/3dacdc87a355t.jpg

https://c.radikal.ru/c06/2003/8d/e5593e25b0e5t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (21 March 2020 10:46:56)

Неактивен

 

#1547 22 March 2020 00:39:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24014

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

hthttps://c.radikal.ru/c08/2003/de/ba5ce43a9b55t.jpg   tps://www.youtube.com/watch?v=Vv9mJXjPJxI&fbclid=IwAR1utBv2mkFtvReOUrPLlTUBrPJHDrk4FRASru57g_q4mvfEZFRlmtqxldA    https://www.youtube.com/watch?v=5UlzUWb … zPt9tHNahw  реконструкция головы дейнотерия от Велизар  Семиновски. Вполне реально так и было. если современные слоны с травмой приспособились к питанию и питью воды.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1548 22 March 2020 01:04:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24014

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

https://www.youtube.com/watch?v=Vv9mJXj … icGVOc3Cog  еще один с травмой хобота.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1549 22 March 2020 08:06:51

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 481

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В ходе эволюции у хоботных увеличивался подвижный нос, и вместе с ним формировались специальная система кровообращения и специальный нервный аппарат, в результате в мозге сложилась система управления хоботом. Конкретней, в коре головного мозга возникли огромные сенсорные поля как специализированные центры обслуживания примерно 100 тыс. мелких мышц и механорецепторов мозга. Поэтому масса мозга африканского слона составляет чуть более 5 кг и имеет в общей сложности 300 миллиардов нейронов. Хобот очень важен для слона с самого рождения. Поэтому его детеныши и рождаются с мозгом, масса которого составляет 35% от взрослого мозга. У людей эта масса составляет 28 %, у дельфинов — 42,5 %.
У слонов также есть большой и сложного строения гиппокамп, который намного больше, чем даже у человека. Гиппокамп слона занимает 0,7 % от центральной структуры головного мозга. У человека он занимает 0,5 %, у дельфинов — 0,08. Гиппокамп отвечает за эмоции и память. Кажется, здесь есть связь со значительным сроком жизни слонов и тем, что стадо достаточно сложно организовано.
Мозг рос, увеличивался и размер черепа, он стал у слона более высоким, чем у гомфотерия, например.
У дейнотерия черепная коробка низкая и вогнутая в передней части. Особенно показателен в этом плане Deinotherium levius. Это к тому, что будь у дейнотерия длинный хобот, нечем было бы им управлять. Должны быть работы по сравнительному анализу мозгов ископаемых хоботных, увы, я пока не нашел. Может, я и не прав.
Но придерживаюсь мнения, что длинного хобота у дейнотерия быть в принципе не могло.

Неактивен

 

#1550 22 March 2020 18:19:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16351

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

kimon943 :

Но придерживаюсь мнения, что длинного хобота у дейнотерия быть в принципе не могло.

Интересно узнать, почему прям-таки в принципе не могло?
Устанавливать длину и степень развитости хобота по строению мозга не совсем корректно. У слонов хобот крайне развит и это отражено в строении мозга. Но это не означает, что при наличии более просто устроенного мозга, у дейнотериев хобот обязательно должен был быть очень коротким. Это возможно говорит о том, что он не был таким подвижным и управляемым, но на его длину это не может прямо указывать. То, что хобот дейнотерия не был таким подвижным и функциональным, как у слонов, понятно уже по строению носового отверстия, тут и без мозга понятно. Но при этом он вполне мог быть умеренной длины.

"Мозг рос, увеличивался и размер черепа, он стал у слона более высоким, чем у гомфотерия, например."
У поздних маммутид и гомфотериид, таких как американский мастодонт или ананкус, череп так и остался длинным и низким. Вы хотите сказать, что хобот у них был коротким?

Если что, я не являюсь сторонником ни версии длинного хобота, ни короткого хобота. На мой взгляд, обе версии являются возможными. В любом случае понятно, как я уже сказал, что хобот дейнотериев не был таким управляемым и многонфункциональным, как у слонов. Длинный хобот конечно выглядит логичней с точки зрения экологии животного, это явно удобнее для питания и питья. Именно на это в частности ссылается Маурицио Антон, аргументируя свои реконструкции дейнотериев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry