Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1451 28 November 2015 16:27:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23753

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Амфицион :

Но конкретно по этим особям разве не видно что у мастодонта толще кости?
По твоей таблице выходит, что сибиряк мощнее южака, кто знет это максимальные промеры? Гильгамеш выкладывал таблиу согласно которой южак не ниже императора, хотя Гарутт пишет что он массивнее.
Относительно роста мастодонт точно массивнее.

У мастодонта толще относительно длины , в максимальных значениях тоньше ,в таблице все предельно ясно указано.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1452 28 November 2015 17:13:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А от европейского мастодонта посткраниум найден?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1453 06 December 2015 16:07:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23753

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.su/6746474m.png  Новые находки костей стеготетрабелодон сиртикус . Фрагмент бедра около метра ,и плечевой кости около 90 см дл.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1454 04 February 2016 11:32:14

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 352

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Рисунок из Палеонтологического музея им. Орлова. Написано "  Мастодонт серридентинус.  Ю.И. Масюнин, С.П. Архипова.  1987.  Картон, смешанная техника." Время-миоцен. Это не синоним тетралофодона? Достаточно необычно пасть изображена.[img]ссылка на изображение, размер: 512 кбайт, 471 x 472 точек[/img] Заодно ссылка на ресурс http://as3058.http.sasm3.net/paleontolo … ?hidetoc=1

Неактивен

 

#1455 07 February 2016 01:52:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23753

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.scielo.br/pdf/aabc/2016nahea … 150261.pdf  A new Mammutidae (Proboscidea, Mammalia) from the
Late Miocene of Gansu Province, China


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1456 13 April 2016 16:04:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В чем разница между слонами, мастодонтами и гомфотериями? Где можно почитать диагноз? Лучше по-русски, но на крайняк и английский пойдет.
К кому ближе слоны, к мастодонтам или гомфотериям? Если не путаю, мастодонты это боковая ветвь эволюции хоботных?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1457 22 October 2016 00:31:14

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.net/8483946m.jpghttp://savepic.net/8472682m.jpghttp://savepic.net/8473706m.jpghttp://savepic.net/8476778m.jpg

Неактивен

 

#1458 22 October 2016 11:02:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23753

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Реконструкции классные . Только не было дейнотериев с покатой спиной ,согласно промерам костей .то что не правильно смонтировано в музеях на совести людей собиравших скелеты из разных особей . !    http://savepic.ru/11908932m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1459 22 October 2016 11:17:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У левого какая-то странная фигура и так и не определили вид?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1460 22 October 2016 14:52:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23753

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Амфицион :

У левого какая-то странная фигура и так и не определили вид?

Трасиенсис разве не вид ? И что в нем странного,если задние конечности намного длиннее передних !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1461 22 October 2016 19:31:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Больше гигантеуса? И почему видоое название в кавычках?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1462 22 October 2016 21:05:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23753

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Амфицион :

Больше гигантеуса? И почему видоое название в кавычках?

Там промеры указаны . В кавычках ,значит может быть переименован.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1463 22 October 2016 23:09:40

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Амфицион :

У левого какая-то странная фигура и так и не определили вид?

Не вижу ничего странного в нём, Озеровский дейнотерий выглядит очень даже sexy .... По моему это не только самый крупный полностью сохранившийся скелет дейнотерия в мире, но и наверно по общий обьем найденого костного материала это самое внушительное гигантское древное млекопитающее, которое было когда либо найдено человеком. Назвали "трасиензис" потому что нашли в историческую область Фракия (Trace), которая находится в сосовременной Болгарии, Греции и Турции (там по легендам жил Орфей).

Неактивен

 

#1464 23 October 2016 00:01:31

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сан Саныч, как думаете - по общей обьем найденного костного материала какой spesimen древнoго сухоземного млека на первом месте? По моему Озеровский дейнотерий. Если перефразировать на уровне "детского сада" - если соберем вместе все наиденные кости конкретного specimena и сделаем из них большую кучу  smile   , у какого конкретного экземпляра в мире получится наиболее крупная куча ?

Неактивен

 

#1465 25 October 2016 00:36:32

Пантерион
Любопытный
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 10 October 2016
Сообщений: 28
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://savepic.net/8458206m.jpg

Неактивен

 

#1466 25 October 2016 01:44:51

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вопрос в том у тех двух верных хоботных, которые вроде выглядат крупнее дейнотерия найдены ли целые скелета или только черепа и отдельные кости? Есть ли в мире целый скелет хоботного или древнего млека который был бы крупнее скелета Озеровского дейнотерия?

Неактивен

 

#1467 25 October 2016 11:35:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Очень странный череп нумидотерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1468 25 October 2016 12:56:25

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 988

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

в самом деле... такое впечатление, что авторы посчитали переднюю часть черепа обломанной и пририсовали, по их мнению, отсутствующую  верхнечелюстную к. с носовыми соотв.

Отредактировано Сифака (25 October 2016 12:57:15)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1469 25 October 2016 13:19:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сифака :

в самом деле... такое впечатление, что авторы посчитали переднюю часть черепа обломанной и пририсовали, по их мнению, отсутствующую  верхнечелюстную к. с носовыми соотв.

Всегда складывалось впечатление, что череп нумидотерия, который везде изображается, деформирован / обломан, но я нигде не встречал такую реконструкцию черепа, как на иллюстрации выше.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1470 06 November 2016 09:53:06

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 352

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Автор решил всех, или почти всех, хоботных в одном масштабе изобразить. Там на ресурсе много интересных реконструкций,на мой взгляд.http://sameerprehistorica.deviantart.com/art/Proboscideans-340175473 Кажется, этого не было.

Неактивен

 

#1471 26 May 2017 01:03:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1472 23 September 2017 12:03:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Когда появляются первые представители семейства слоновых? Как-то встречал инфу, что 1,6 миллиона лет назад. Но это ведь смехотворно... smile

Извините, даты запоминаю с трудом (у каждого свои недостатки как говорится smile ).

А были ли гомфотерии кроме ананкуса у которых не было нижних бивней вообще?

И я так понимаю, что у самок азиатского слона иногда бивни есть, хотя они не видны, а иногда их нет вовсе. Что встречается чаще - отсуствие бивней или рудиментарные бивни?

Возможно, примелефасы были предками мамонтов, а также африканских (Loxodonta) и индийских (Elephas) слонов, линии которых разделились около 6 млн лет назад.

Thomas MG, Hagelberg E, Jone HB, Yang Z, Lister AM (December 2000). «Molecular and morphological evidence on the phylogeny of the Elephantidae».
Здесь обсуждалось вроде бы, был ли праймэлефас предком современных слонов или нет. Вроде была инфа что не был и предположение это ошибочное, но с тех пор много времени прошло. Могло многое измениться во взгядах на эволюцию слоновых. Так был он предком современных слонов или нет? Как сейчас считается?
Возвращаясь к первому вопросу, известны ли представители слоновых древнее праймэлефаса?
И меритерий по-прежнему самое древнее хоботное или нашли еще более древнее?

Колумбийский мамонт я так понимаю не достиг Ю. Америки? Какие хоботные были в Ю. Америке кроме кювьерония? Последний обитал только в Южной Америке?

Простите за множество вопросов.

Отредактировано Амфицион (23 September 2017 12:28:41)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1473 23 September 2017 13:56:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Держи

Симпсон Дж. "Великолепная изоляция".
Там есть по хоботным Южной Америки.
https://knigogid.ru/books/447233-veliko … iya/toread

На этот осоколок гондваны проникают только гомфотериевые и там они дают местную радиацию, породив 4 местных самостоятельных южноамериканских вида, приспособленных явно к разным условиям среды. Причем один был распространен в патагонской пампе и был аналогом мамонтов на очень примитивной базе - питался травой в условиях холодного и сухого климата горных степей.
Это потрясающе, потому что гомфотерии - самые архаичные хоботные плейстоцена и даже настоящие мастодонты были более совершенны. Однако ни мастодонты, ни тем более супер-технологичные мамонты в Южную Америку не прошли, не сумев преодолеть фильтрационный барьер панамских болот и горных джунглей Боливии.

Поэтому да, никто из мамонтов никогда не ступал на южноамериканский континент. Они были слишком специализированными северянами. Как и те мастодонты, что заселились в Сев.Америку.

Сквозь болотно-тропический фильтр просочились только исходно (суб)тропические же гомФотерии и развернулись во всей красе на берегах Амазонки и в дождевых лесах Анд, показав, как велик был потенциал  эволюции даже таких древних носачей.

Интересно, что развитие южноамериканских видов хоботных шло в ту же сторону, что и на северных материках у гораздо более "продвинутых" семейств: гомфотерии теряли эмаль на зубах и число зубов постепенно сокращалось, а череп и тело с ногами становились все выше и все короче. В общем - тот же самый "тренд" в сторону формирования "слона". Но это уже на третьей базе, в дополнение к настоящим слонам Африки и стегодонам Азии (вопрос, стегодоны - азиатское семейство или, как и мамонты, тоже африканцы??).

Вообще, у меня есть такое чувство, что некие загадки закономерной общепланетарной эволюции всего живого и правда есть. В смысле глобальные тенденции. Слишком много странных параллелей и совпадений. Я думаю, что это Великий Дух управляет. Сидит и дергает за нитки наш театр абсурда. А у нас головы трясутся и ручки-ножки дергаются. big_smile

Самые ранние слоны - примэлефасы. ~5 млн. лет, начало плиоцена.

Агаджанян А.К. 1991 ОТРЯД PROBOSCIDEA: СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ
http://macroevolution.narod.ru/sbornik0 … janjan.pdf

Слоники на одной странице!
http://mammuthus.chat.ru/evolut.htm

Отредактировано Miracinonyx (23 September 2017 14:02:37)

Неактивен

 

#1474 23 September 2017 14:10:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
А какие именно 4 вида? И даже слоны туда не проникали значит?
И еще, я давно задавал этот вопрос, но так и не понял, какое преимущество дают бивни без эмали?

гомфотерии теряли эмаль на зубах

У евразиатских гомфотериев эмаль была? И я знаю, что поздние виды хоботных теряли эмаль на бивнях. Или на всех зубах? У современных слонов щечных зубах нет эмали?! Она же есть!
Кстати зубы современных слонов это моляры, да?

Отредактировано Амфицион (23 September 2017 14:16:02)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#1475 23 September 2017 14:46:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

какое преимущество дают бивни без эмали?
поздние виды хоботных теряли эмаль на бивнях. Или на всех зубах? У современных слонов щечных зубах нет эмали?! Она же есть!

Там эмаль есть в виде гребней между площадками, заполненными цементом. Эмаль стирается позже цемента, поэтому у слонов постоянно остается сильно рельефная поверхность зуба даже на старых зубах. Это помогает перетирать траву.
Преимущества в безэмалевых бивнях нет никакого. Смысл в другом - бивни без эмали не плохие тоже. И преимущество от экономии ресурсов организма (энергетических и минеральных), когда тело перестает вырабатывать эмаль, заметно выше, чем преимущество, которое дает бивень с более твердой внешней оболочкой. По сути бивень это просто рычаг и иногда еще копье. А, еще это павлиний хвост, да. Других функций у него нет. Ни там, ни там, ни там эмаль большого толку не дает.
Названия видов гомфотериев Ю.А. читай у Симпсона, я их забыл.

Отредактировано Miracinonyx (23 September 2017 14:47:15)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry