Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 26 April 2010 19:08:59

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я бы сказал что хоботок тапира обычно недооценивают smile
http://www.topnews.ru/upload/photo/c6605c24/a2531.jpg

Хотя соглашусь, что скорее всего у динотерия был больше.

Неактивен

 

#1002 27 April 2010 19:47:41

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Возвращаясь к хоботам и хоботкам.
Насколько я понимаю, хобот и бивни у слонов выросли "вдогонку" к нижней челюсти. У динотериев процесс выглядел похоже, но они рано потеряли верхние бивни, а челюсть у них загнулась назад.
У мастодонтов до середины миоцена были очень длинные нижние челюсти. Апогея процесс достиг у платибелодона и его экологических аналогов. Затем во всех линиях слонов одновременно пошел обратный процесс - нижние бивни исчезли, а челюсть вернулась в нормальные размеры.
Тем не менее получается, что формированием своего облика хоботные обязаны раннемиоценовому этапу длинномордых форм. В связи с этим вопрос - чем могло быть вызвано такое странное развитие - удлиннение черепа при сохранении короткой шеи? У подавляющего большинства видов как правило именно шея удлинняется а не челюсти. Единственная кроме слонов группа с аналогичными пропорциями - киты, но там примерно понятно отчего.
Слоны то почему такой путь выбрали?

Неактивен

 

#1003 27 April 2010 20:58:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У ранних хоботных нормальный череп. У платибелодона и похожих форм он специализировался и удлинился. А у слонов укоротился за счёт развития зубной системы.
С короткой шеей я думаю удобнее деревья валить.
А у дейнотерия верхних бивней по-моему никогда и не было, просто были резцы.

 

#1004 27 April 2010 21:28:01

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Дело в том, что у слонов прежде чем укоротиться он очень заметно удлиннился.
Я имею в виду "гомфотериевo-тетрабелодонтую" линию:
http://www.adias-uae.com/images/stegotetrabelodon-sm.jpg
http://www.adias-uae.com/images/fig80-sm.jpg
http://www.adias-uae.com/images/Gomphothere_Pic.jpg

В принципе удлиннение головы при короткой шее характерно для водных животных. Но данные ранние мастодонты обычно позиционируются как чисто наземные.

Неактивен

 

#1005 27 April 2010 21:54:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я вообще не понимаю, в чём заключается суть вопроса? Укрочение черепа и нижней челюсати, а также исчезновение нижних бивней - это общая для всех хоботных (кроме дейнотериев) тенденция эволюции.

Я вот что не понимаю. Те, кто сейчас относят дейнотериев к сиренам, они вообще здоровы?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1006 27 April 2010 21:57:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Какого размера был тетрабелодон?

Тетрабелодон разве имеет отношение к линии ведущей к слонам?

 

#1007 27 April 2010 22:01:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Для сравнения черепа дейнотерия и дюгоня:
http://science.naturkundemuseum-bw.de/files/images/heizmann_2ab_3_hauerelefant.jpg

http://www.spectacular-planet.com/images/dugong-2.jpg

 

#1008 27 April 2010 22:05:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Тетрабелодон - это синоним гомфотерия. Если ты имеешь ввиду стеготетрабелодона, то его сейчас обычно относят к элефантидам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1009 27 April 2010 22:06:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Для сравнения черепа дейнотерия и дюгоня:
http://science.naturkundemuseum-bw.de/f … lefant.jpg

http://www.spectacular-planet.com/images/dugong-2.jpg

Кстати да, стоит отметить, что у сирен сохраняются верхние резцы, а не нижние.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1010 27 April 2010 22:11:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так стеготетрабелодон вроде тоже синоним гомфа. На рисунке антона тетрабелодон - это синоним какого вида гомфотерия? У которого обе пары бивней направлены вверх.

2,65 метра рост.
http://science.naturkundemuseum-bw.de/files/collection/01_deinotherium.jpg

http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/the-new-deinotherium.JPG

 

#1011 27 April 2010 22:14:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Так стеготетрабелодон вроде тоже синоним гомфа."
Вот именно, что вроде. Нет и никогда не был его синонимом. На рисунке Антона именно стеготетрабелодон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1012 27 April 2010 22:17:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Продейнотерий.
http://tanystropheus.wordpress.com/2010 … notherium/ - крупные картинки.

http://www.biolib.cz/IMG/GAL/106651.jpg

http://www.biolib.cz/IMG/GAL/106649.jpg

 

#1013 27 April 2010 22:18:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А внизу под рисунком череп с другими бивнями, это кто?
И как стеготетрабелодон - слон?!

 

#1014 27 April 2010 22:26:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Гомфотерий ангустиденс - самый известный и распространённые из гомфотериев.

"И как стеготетрабелодон - слон?!"
Ну почему же слон? Представитель семейства элефантид. Как и стегодон, не слон, но элефантид (возможно). Но стеготетрабелодон ещё ближе к слонам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1015 27 April 2010 22:30:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А кто по-твоему слон? Слоны это семейство элефантид... Стегодон - слон, семейство слоновые.

Это разве не два разных вида?
http://www.adias-uae.com/images/stegote … don-sm.jpg
http://www.adias-uae.com/images/fig80-sm.jpg

 

#1016 27 April 2010 22:35:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Слово слон в таксономии не очень удобно. Есть род, а "слон" мало о чём говорит.

"Это разве не два разных вида?
http://www.adias-uae.com/images/stegote … don-sm.jpg
http://www.adias-uae.com/images/fig80-sm.jpg"
Ну так я ж тебе сказал, череп гомфотерия.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1017 27 April 2010 22:37:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Череп Гомфотерий ангустиденс, а у Антона - стеготетрабелодон? Значит и у слонов было по 4 бивня? Как они развились?

 

#1018 27 April 2010 22:42:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Не понимаю, что удивительного? Ты не знал, что у примэлефаса было 4 бивня? Как они развились? Ну вообще-то гомфотерииды - прямые предки элефантид.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1019 27 April 2010 22:43:28

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я вообще не понимаю, в чём заключается суть вопроса? Укрочение черепа и нижней челюсати, а также исчезновение нижних бивней - это общая для всех хоботных (кроме дейнотериев) тенденция эволюции.

Суть вопроса в выяснении того, чем было вызвано предшествующее этому удлиннение черепа. У четырехбивневых форм череп очень длинный и массивный. С чудовищно вытянутым симфизом нижней челюсти у бивней, образующих с верхними некий "пинцет". Это адаптация к чему?

Неактивен

 

#1020 27 April 2010 22:45:58

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кстати обратил внимание на фото черепа динотерия спереди насколько у него огромное расстояние между зубным рядом и боковыми сторонами носовых костей.

Неактивен

 

#1021 27 April 2010 22:46:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Тут странно вот что. Поздние гомфотерии нижние бивни теряют, как и слоны, а получается что у самих слонов было по 4 хорошо развитых бивня. Гомфы древнее мастодонтов а поздние их виды нижние бивни теряют, а мастодонты так и остаются с ними.
В чём отличие маммутид от гомфов?

 

#1022 27 April 2010 22:54:27

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Насколько я понимаю все исходные формы имели по четыре бивня и достаточно длинный череп. Затем начинается редукция нижней челюсти, укорочение и повышение черепа, утрата нижних бивней.
Этот процесс независимо, но параллельно происходит у слонов, стегодонов, южноамериканских гомфотериев и маммутид. Просто у последних он идет медленнее и рудментарные бивни в нижней челюсти сохраняются. Американский мастодон вообще выглядит достаточно консервативным и архаичным видом.

Отредактировано Lestarh (27 April 2010 22:54:48)

Неактивен

 

#1023 27 April 2010 22:55:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.sanparks.org/parks/kruger/elephants/images/elephant-evolution.jpg

В чём отличие нумидотерием, баритериев и меритериев и как они связаны?

 

#1024 27 April 2010 23:18:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Тут странно вот что. Поздние гомфотерии нижние бивни теряют, как и слоны, а получается что у самих слонов было по 4 хорошо развитых бивня. Гомфы древнее мастодонтов а поздние их виды нижние бивни теряют, а мастодонты так и остаются с ними."
Так тут дело в хронологии. Нижние бивни имели древние примитивные слоны. У поздних они отсутствуют. Так же и у гомфотериид - нижние бивни утратили поздние представители, просто их эволюция началась раньше, чем элефантид.
Гомфотерииды не древнее маммутид. Они по крайней мере ровесники.

"У четырехбивневых форм череп очень длинный и массивный. С чудовищно вытянутым симфизом нижней челюсти у бивней, образующих с верхними некий "пинцет". Это адаптация к чему?"
Их длинная челюсть - приспособление для питания водной растительностью и добывания корма со дна. Либо выкапывания, либо вычерпывния. Никакого "пинцета" нет. Верхние бивни всегда расположены шире и нижняя челюсть проходит между ними.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1025 27 April 2010 23:28:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ты сказал что их эволюция началась раньше слонов, но бивни они теряют примерно в одно время, а маммутиды которые как ты говоришь ровесники гомфотериев - вообще не теряют. Как так?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry