Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 28 December 2007 18:06:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Конечно! Мастодонты, наверное, имели короткую шерсть. Но они очень отличались от мамонтов и внешне, и по образу жизни. Просто шестистый мамонт - самый известный представитель мамонтов вообще. Отсюда и путаница.


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#77 28 December 2007 19:08:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну, а этот зверь, о рисунке которого я писал, от мамонта вообще ничем не отличается. Ну, может, не такая шерсть длинная. Опять фантазии реконструкторов?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#78 29 December 2007 14:20:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, неудачная реконструкция.
Мастодонты принципиально отличались от мамонтов и слонов зубами, наличием рудиментарной второй пары бивней (редко), а также другими пропорциями тела (мастодонты - низкие и длинные, мамонты - высокие и короткий), удлиненной формой головы и низким лбом, короткими и прямыми бивнями и тем, что шерсть мамонта была почти черной и имела длину до 90 см, а мастодонты были ярко-рыжими или светло-коричневыми, шерсть была однородной, без юбки на брюхе, и длина - до 15 см максисум, по большей части - еще короче.

Неактивен

 

#79 29 December 2007 15:57:09

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

ерсть как раз подходит под описание - рыжеватая, весьма короткая, без "бахромы" на брюхе. Но вот никакой рудиментарной второй парой бивней, по которой лично я для себя и отличал мастодонтов, вообще и "не пахнет". Строением тела этот слоник с реконструкции больше похож на гибрид современных африканского и индийского  слонов - есть заметный горб как у африканского, но спина относительно прямая - как у индийца. Может, просто подпись не ту прилепили, и эта реконструкция в действительности является одним из подвидов американского мамонта? Чёрт, жаль не знаю как эту картинку тут выложить - так бы сразу нагляднее всё было и понятнее.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#80 29 December 2007 16:19:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вторая пара бивней являлась рудиментарной для вида американский мастодонт, как хвост для человека. Т.е. иногда проявлялась у детенышей, но практически всегда исчезала к моменту полового созревания.
Обводы тела у мастодонтов были больше похожи на колбасу, чем на буханку хлеба. :-)
Мастодонт был длинноватым, с коротковатыми ногами и длинной плоской головой. Спина без всяких горбов.
А слоны (и мамонты) - напротив - короткими, длинноногими и высокими.

Неактивен

 

#81 29 December 2007 18:21:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Miracinonyx, шерсть у мамонтов была различного окраса и варьировалась в широких пределах. Как цвет волос у людей.


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#82 21 January 2008 15:09:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кто может рассказать о карликовых мамонтах? На Исландии вроде бы обитали.


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#83 21 January 2008 17:01:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Кто может рассказать о карликовых мамонтах? На Исландии вроде бы обитали.

Ты что? Какая Исландия?! Там млекопитающих не было вообще! Это же остров-изолят, там поэтому бескрылые гагары и водились, что наземные звери добраться не могли.

Карликовые мамонты жили на острове Врангеля до 4,7 тысяч лет назад, уже когда египтяне свои пирамиды построили... мамонты там еще жили. Последние на земле. Потом туда пришли предки эскимосов и маленьких мамонтов не стало.
Они были ростом с корову, но в остальном были как обычные большие мамонты с материка. Даже бивни были длинные и закрученые, как у взрослых :-)

Неактивен

 

#84 21 January 2008 17:22:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В одной книге я читал, что есть такой ВИД - исландский мамонт. И иллюстрация там была. Про мамонтов о.Врангеля тоже слышал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#85 21 January 2008 18:55:05

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А на Мальте был вид карликовых слонов палеолоксодонов. В это же время представители того же вида с материка были крупными. Правда наверно, они не имели отношения к мамонтам.

Неактивен

 

#86 21 January 2008 19:01:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну карликовые слоны - это тоже интересно. Они обитали на нескольких островах Средиземноморья.
А с Исландией я что-то не понимаю. sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#87 21 January 2008 19:37:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мне кажется на Исландии кто угодно мог водиться, это же была единая земля, в смысле ледник. А исландский пони откуда? Викинги привезли?

Неактивен

 

#88 21 January 2008 21:30:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ребята, в Исландии до прихода викингов не было, кажется, даже леммингов. Этот остров находится посреди полярной Атлантики, там был либо сплошной ледяной панцирь, на котором жизнь вообще не возможна - в периоды оледенений, либо, в межледниковья - окруженная тысячей километров воды маленькая вулканическая суша. Сообщение об исландском мамонте - ошибка.
Пони, и овцы, и коровы, и куры с кошками - это викингово наследство.

Карликовые палеолоксодоны со средиземноморских островов - это очень интересно, и правда. Они все - потомки континентального вида Paleoloxodon antiquus, но на каждом острове сформировался свой вид (даже не подвид, а вид). Причем на Крите - их было два! Одновременно. Либо две четко различимые расы - крупнее с западной части острова, и мельче - с восточной.
Палеолоксодон действительно не имеет отношения к мамонтам, это параллельная линия эволюция слонов умеренного пояса, связанная теснее всего с выжившим сегодня азиатским слоном рода Elephas. При этом название палеолоксодон не должно вводить в заблуждение - к африканскому локсодонту эти слоны отношения не имели тоже, они названы так просто из-за сходства в строении зубов. Палеолоксодоны и слоны элефасы - это линия лесных животных, поедающих преимущественно веточно-лиственный корм. А мамонты - степняки от начала.
Кстати, палеолоксодон - это второй исконный вид хоботных России. Первый - мамонт. Второй - он, правда прямобивневых лесных слонов (русское название палеолоксодона) у нас было мало - встречались, но куда меньше, чем мамонты. Это связано с тем, что в России на протяжении всего плейстоцена было гораздо меньше леса, чем степей. Кроме того, палеолоксодон все же слон умеренного пояса, а не арктический, он терпел холода, сравнимые с сегодняшними зимами в Подмосковье, но, конечно, не такие, какие выдерживал мамонт в степях Якутии.

Неактивен

 

#89 26 January 2008 14:18:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, исландский мамонт - это действительно ошибка. Речь шла, насколько я понял, о какой-то карликовой разновидности калифорнийского мамонта. Они обитали на каких-то островах, и правильно было бы сказать островной мамонт, а горе-переводчики, наверное, слово остров
( island ) перевели как Исландия ( Iceland ). И получился исландский мамонт. Научное название - Mammuthus exilis. Что о нём знаете?


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#90 26 January 2008 18:38:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Какая есть инфа о карликовых стегодонтах? Miracinonyx, вы о них когда-то упоминали, но очень кратко.
Также меня интересуют сведения о различных ВИДАХ карликовых палеолоксодонтов (размеры, время обитания и т.д.).


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#91 29 January 2008 14:22:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Люди, почему никто не хочет поговорить о хоботных? Я ими в последнее время заболел. Ну я всегда ими болел, но в последнее время симптомы проявляются всё острее. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#92 29 January 2008 15:29:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А когда у хоботных возник этот самый полноценный хобот? У меритерия его не было (практически).

Неактивен

 

#93 29 January 2008 15:42:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Был, правда маленький. По-видимому, хобот увеличивался постепенно. Но что значит полноценный хобот? Например, у гомфотериев он был не очень длинный, но длиннее, чем у меритерия, конечно. В олигоцене, я думаю, ещё не было. Скорее всего в миоцене. Там ведь уже и дейнотерии появились.


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#94 29 January 2008 15:46:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У меритерия хоботок скорее всего был меньше чем у тапира, уситывая соотношения размеров тел.
Мне всегда очень нравился овернский мастодонт. и всегда удивляло как он справлялся со своими бивнями.

Неактивен

 

#95 29 January 2008 15:55:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ага, ананкус. Классный зверь! А что он делал своими бивнями?


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#96 29 January 2008 15:57:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот мне тоже интересно. Можно конечно ими что-то выкапывать. а потом подбирать длиннющим хоботом, но как-то непредусмотрительно иметь хрупкие бивни с тело длинной. вместо толстых и коротких, что бы при копании не сломались.

Неактивен

 

#97 29 January 2008 16:01:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Загадка... Ardynictis, какие тебе ещё хоботные нравятся?


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#98 29 January 2008 16:03:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Хазарский слон. Вроде он был приогромным животным, и возможно был покрыт шерстью.

Неактивен

 

#99 29 January 2008 16:06:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кто это? Наверное, трогонтериевый мамонт или южный слон7


Doctrina multiplex , veritas una !

Активен

 

#100 29 January 2008 16:09:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Типа того. опят из очередного фаунистического комплекса - хазарского.
http://keep4u.ru/imgs/s/080129/e9/e9331ced54dc49e6c1.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry