Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 21 September 2007 16:22:28

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Но это он уточнил в ответ на твой пост №46:

Crazy Zoologist :

...Почему в Америке мамонты были темплолюбивы, ведь ты говоришь что южный слон был потомком как евразиатских мамонтов так и американских.

Мирациноникс никогда не говорил, что южный слон был потомком мамонтов, наоборот, он говорил, что это их предок. А после вот этого твоего поста ему пришлось конкретно уточнять, что южный слон - не потомок.

Неактивен

 

#52 22 September 2007 00:03:52

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Miracinonyx :

Трогонтериев и степной жили последовательно, не одновременно.

Хм, а я считал, что трогонтериев слон и степной слон - это просто синонимы - это ведь одно животное, разве нет!?

Мне вот что не понятно, начиная с трогонтериевого слона и до шерстистого мамонта - то одноного вида  к другому животные явно мельчали в размерах! Самый большой мамонт - трогонтериевый - выродился до самого маленького - шерстистого. Причем только первое звено этой цепочки - южный слон был меньше чем его потомок - трогонтерий. А дальше они начали мельчать.

Уж не охота ли людей тому виной? Либо шло постепенное приспособление к более холодному климату у азиатских/европейских мамонтов.

А что в америке? - в америке происходит тоже самое - первое звено цепочки - тамошний южный слон - превращается в императорского мамонта (максимальное значение размеров) и затем уменьшается до колумбийского. Опять вопрос - почему?! Тут люди явно не причем, они еще не пришли в новый свет, но и приспособление к холоду не прокатит, т.к. этот мамонт жил в теплой среде...

Итак, почему мельчали эти слоники? Ваши версии?

Неактивен

 

#53 22 September 2007 02:07:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Моя версия: шерстистый мамонт - самый холодноустойчивый, он обитал в районах бедными пищей, вот и уменьшился слегка, зато он был очень массивным и хоть в высоту он был такой же как африканский слон, я думаю весил он больше.
Но вот прикол - в Америке мамонты тоже мельчали, ведь самый крупный это изначальный - южный слон.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#54 22 September 2007 05:07:39

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Может, в самом деле всё дело в климате? Самые большие слоны жили, часом, не в межледниковье?

Неактивен

 

#55 22 September 2007 05:26:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ну не знаю, знаю только то что Mammuthus meridionalis & Mammuthus imperator (они фактически одинаковые, больше от особи зависит кто больше).


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#56 22 September 2007 19:41:36

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я читал, что самым супер-пупер слоном всех времен и народов называют все-таки трогонтериевого слона(мамонта) 4,5 метра в холке.

Иногда правда (значительно реже) и императорского мамонта.

Неактивен

 

#57 24 September 2007 22:51:26

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Centurio :

Может, в самом деле всё дело в климате? Самые большие слоны жили, часом, не в межледниковье?

Хм, справедливое замечание, вроде бы трогонтериевый слон  жил как раз в межледниковье.

Непонятно из за чего в америке при отсутствии людей имперский мамонт измельчал до колумбийского и при этом этот последний жил в теплом климате.

Отредактировано Nimravid (24 September 2007 22:54:02)

Неактивен

 

#58 25 September 2007 01:28:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Где-то в темах палеофорума приводится таблица, где указаны размеры императорского и южного мамонта - они практически одинаковые, то есть кто больше, кто меньше больше зависит от конкретной особи а не от самого вида.
Странно, что колумбийский мамонт жил в тёплом климате (исключительно), какова была его северная граница? Он жил в одно время с американским мастодонтом, тот 100% жил в холодном климате. Получается северная граница мастодонта была выше нежели у мамонта? Быть может этим и объясняется каким образом в Америке в одно и то же время уживались мастодонты, коренные мамонты (колумбийские) и пришедшие из Азии шерстистые мамонты? Я ничего не путаю?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#59 25 September 2007 23:07:59

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да вроде и Нестор так писал.

А что там наблюдалось в южной америке - там были эти самые хмыри - гувитерии, я все время забываю кто из них кто и кто какую нишу занимал...

Неактивен

 

#60 18 October 2007 18:43:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В Южной Америке вроде бы обитал амебелодон,аналог платибелодона. Или я что-то путаю? Какие еще хоботные обитали в Южной Америке?  Есть ли рисунки?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 21 October 2007 12:50:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А как в рассказ Мирациноникса вставить мамонта Джексона и других?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#62 02 November 2007 18:48:35

zoometod
Библиотекарь
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 03 August 2007
Сообщений: 962
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.palaeojura.ch/bild/funde/16/Biodiversite.jpg


А ты отсканировал хотя бы одну книгу?!
http://zoomet.ru
http://zoometod.su

Неактивен

 

#63 03 November 2007 23:34:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Хоботные - мои любимцы. Самые классные млеки. Я всегда хотел разобраться в многообразии доисторических хоботных. Причём меня интересуют не всем известные виды (шерстистый мамонт, американский мастодонт, платибелодон, дейнотерии и др.), а менее известные. Предлагаю помещать здесь краткие сведения (название, время и место обитания, размеры и т.д.)о различных хоботных, а также иллюстрации и/или фото окаменелостей. У кого есть хорошая информация о таких животных : серридентинус, дибелодон, ринхотерий, тетролофодон, и иллюстрации.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/2000/900/2939_big.jpg Кювьеронимус.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/2000/900/2938_big.jpg Ананкус.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/2000/900/2937_big.jpg Платибелодон.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1519_med.jpg http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1518_med.jpg
Императорский мамонт.                                                                                 Стегодон ганеши.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1517_med.jpg http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1516_med.jpg
Американский мастодонт.                                                                              Амебелодон.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1515_med.jpg http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/500/1514_med.jpg
Гомфотерий.                                                                                                 Меритерий.
http://www.carlwozniak.com/earth/tertiary/ter23b.gif
Трилофодон.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/53000/500/53596_med.jpg
Дейнотерий.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/400/1407_med.jpg
Шерстистый мамонт.
http://big_game.at.infoseek.co.jp/japan/recki.jpg Слон реки.

Отредактировано Arctodus-simus (04 November 2007 11:59:48)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#64 04 November 2007 00:16:09

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus,
обрати особое внимание на те виды хоботных, которые вымерли скорее всего по вине древних охотников - людей:
Кювьеронимус, Ананкус, Стегодон ганеши, Американский мастодонт,Дейнотерий и др.

Где то Мирациноних подробно рассказывал о Кювьеронимусах...

Неактивен

 

#65 04 November 2007 10:54:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кювьеронимус жил в Южной Америке. Это мастодонт, его отличительная особенность - спиралевидно изогнутые бивни. Относительно размеров и времени обитания - не знаю sad.
Кто нибудь знает такое животное - Cordillerion andium(может неправильно)?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#66 04 November 2007 19:24:01

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ага, я нашел таки здесь на форуме про этих слоников, вот:

http://forum.crazyzoologist.int.ru/viewtopic.php?id=242

Мирациноних рассказывал:

Цитата:
"Касаемо видов хоботных, которые пересекались со смилодонами - это колумбийский мамонт, мастодонт и еще один очень древний вид, который сохранился в Северной Америке ко времени появления на арене эволюции жизни смилодона фаталиса только в одном месте - во влажных зарослях Флориды. Это был гувитерий из рода гомпотериев. Он был очень похож на мастодонта, но меньше, и действительно имел 4 бивня. Он был, наверное, совсем без шерсти, имел очень архаичные зубки, ел только мягкие листья и водные кувшинки и лотосы, много купался в болотцах и озерах Флориды, имел коротенький хобот и маленький рост. Гувитерий был самым древним хоботным Америки, вероятно - самым глупым, и, в общем, уже угасал как вид, когда пришли люди и добили последних.
Но зато род гомпотериев процветал в Центральной и особенно Южной Америке - там их было целых 4 вида, разных!!! А холодолюбивые мастодонты и мамонты туда не прошли. Причем южноамериканские гомпотерии в условиях, когда им не мешали более совершенные родственники-конкуренты из мамонтова племени, дали небывалый взлет и освоили самые удивительные ниши. Например, в Южной Америки два вида маленьких гомпотериев (похожих на флоридского) жили в тропических низменностях Амазонии, а два вида - один средний и один большой - вышли на открытые просторы горных степей Аргентины. И жили - в ледниковый период! - там. Где дули постоянные ледяные ветра с вершин Анд, и гнулась под ветром жесткая трава пампасов. И представьте - они, эти потомки небольших тропических очень древних "слоников" - приспособились к этому негостеприимному миру и процветали.
Потом пришли охотники культуры "кловис" - и убили всех хоботных Америки вообще, в том числе все четыре вида гомпотериев и пятый - флоридский."

Неактивен

 

#67 05 November 2007 19:14:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кстати, я там добавил картинку слона реки. Он претендует на звание крупнейшего из хоботных - 4,5 м.! ,по крайней мере это самый крупный слон.  Меня также интересует мастодонт борсона - у него одни из длиннейших бивней.   Серридентинус, дибелодон, ринхотерий, тетролофодон - про этих никто не знает?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#68 06 November 2007 20:17:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Nimravid, я не понял, кювьеронимус - тоже из гомпотериев? Ты его имел ввиду, когда говорил о крупных хоботных Южной Америки? А Cordillerion andium - это кто? Я запутался.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#69 06 November 2007 23:23:28

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

кювьеронимус, да из них.

Их было несколько видов, если я правильно понял Мирацинониха.

Неактивен

 

#70 09 November 2007 19:05:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так кто такой Cordillerion andium?
Серридентинус, дибелодон, ринхотерий, тетролофодон???


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#71 09 November 2007 19:21:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Дейнотерий вымер из-за человека??? Тогда людей не было!!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#72 10 November 2007 17:31:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В Африке дейнотерии дожили до плейстоцена. Но я тоже не думаю, что к их исчезновению причастны люди. Может, конкуренция с другими хоботными?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#73 10 November 2007 19:54:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84970
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Впервые слышу про плейстоценовых динотериев.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#74 10 November 2007 21:33:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Может и впервые, но это так. Они дожили до начала плейстоцена и вымерли примерно 1,5 млн. лет назад.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 28 December 2007 15:35:15

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

У меня вот такой весьма глупый вопрос возник: скачал очень хорошую картинку-реконструкцию такого зверя - Mastodon Mammut americanum.
Выглядит как "обычный" мамонт - лохматый, шерстистый, с маленькими ушами и большими бивнями. Почему тогда он именуется Mastodon? Я почему-то всегда считал, что это разные виды хоботных... ???
А на сайте Британского Музея естественной истории нашёл картинку "императорского мамонта" - совершенно безволосого. Так, может, я заблуждаюсь относительно того, что длинная шерсть есть один из главных определяющих признаков именно мамонтов?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry