Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#676 15 December 2008 18:30:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ну когда сможешь- это не к спеху- пока только интересуюсь.
Неактивен
#677 15 December 2008 21:56:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Вот полный скелет Prodeinotherium bavaricum, ежели еще не видели, темным цветом даны сохранившиеся части скелета"
Ну вот я примерно по такому скелету рисовал дейнотерия. Просто я его тогда считал дейнотерий баварикум, также подписаны фотки.
Маргарита, носовое отверстие у дейнотерия очень широкое. На этих фотках вроде довольно хорошо видно :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#678 15 December 2008 22:04:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ага, спасибо! Это может быть как-то с климатическими условиями быть связанно? например как у сайги- широченный нос, приспособленный для защиты от пыли и морозов.
А вот похоже что у него довольно мощные жевательные мышцы, судя по месту прикрепления вверху.
Неактивен
#679 15 December 2008 23:24:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ардиниктис, вряд ли, динотерии были приспособлены к обитанию в теплом и влажном климате, в Европе они едва дотянули до раннего плейстоцена. Жевательные мышцы были мощными, но основной механизм действия челюстей был давящим, а не перетирающим - см. пост 634. Раз уж Арктодус выложил хорошие иллюстрации, не буду потрошить закрома))
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#680 16 December 2008 21:18:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Разве в Европе дейнотерии дожили до плейстоцена? Дольше всего они продержались в Африке. В Индии вроде тоже в плейстоцене жил дейнотерий индикум.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#681 17 December 2008 00:32:24
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, немножко ошибся - последние европейские динотерии (Deinotherium gigantissimum) в конце плиоцена, около 2 млн. лет назад исчезли, продержавшись в Восточной Европе дольше всего, как пишет А. И. Давид.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#682 17 December 2008 17:43:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Представители родов Platybelodon (вверху слева) и Amebelodon (вверху справа) - одни из наиболее интересных и любимых мною хоботных. Эти удивительные животные населяли Африку, Евразию и Северную Америку в миоценовую эпоху. Амебелодоны появились примерно 15 миллиона лет назад и вымерли около 4-х миллионов лет назад. Род амебелодонов появился в Северной Америке 9-8 миллионов лет назад и вымер примерно 4 миллиона лет назад. Представители обоих родов произошли от общего предка - археобелодона (род Archaeobelodon) из раннего и среднего миоцена Африки и Евразии. Платибелодоны и амебелодоны очень схожи между собой, поэтому подробней я расскажу о более известном платибелодоне.
Платибелодон имел коренастое и плотное сложение, с высотой в холке примерно от 2,5 до почти 3-х метров. При таком росте он вероятно весил приблизительно 3,5-4,5 тонны. Во рту имелось две пары бивней. Верхние бивни были округлыми в сечении, как и у современных слонов, в то время как нижние бивни были уплощены и имели лопатообразную форму. В отличие от современных слонов, которвые кроме бивне имеют всего 4 зуба (по одному зубу на каждой половине челюсти), платибелодон имел 12 зубов жевательных зубов, итого - всего 16 зубов (вместе с бивнями).
Согласно одной из гипотез, платибелодон вёл полуводный образ жизни, наподобие современных бегемотов. Сейчас, насколько я знаю, данная теория многими подвергается сомнению. Лично я считаю, что платибелодон вряд ли был полуводным животным, таким как бегемот, однако, обитая поблизости от водоёмов нередко заходил в воду. К слову, современные слоны (как африканские, так и азиатские) - большие любители поплескаться в воде. Платибелодон, как мне кажется, делал это ещё чаще, чем современные представители хоботных. Однако я не считаю, что платибелодон вёл исключительно околоводный образ жизни. Африканские слоны в наше время населяют самые разнообразные места обитания - от густых лесов до засушливых саванн. Поэтому мне кажется не совсем правильным ограничивать целый род платибелодонов, который включал в себя несколько видов, каким-то определённым типом ландшафта. Своими лопатообразными нижними бивнями платибелодон очевидно рылся в земле в поисках кореньев или же сдирал кору с деревьев.
Касаемо таксономии платибелодонов и амебелодонов не всё ясно. Платибелодон и амебелодоны относятся к отряду [оботных - Proboscidea, к надсемейству Elephantoidea, что по-русски можно сформулировать как слонообразные. Одни учёные относят этих животных к семейству гомфотериев - Gomphoteriidae и выделяют в качестве трибы Amebelodontini, куда помимо них включают также очень близких к ним роды Archaeobelodon (который уже упоминался в качестве вероятного предка для платибелодона и амебелодона), Serbelodon и Protanancus. Другие учёные склонны выделять представителей всех вышеперечисленных родов в отдельное семейство амебелодонтид (Amebelodontidae).
Известные в настоящее время виды рода Platybelodon:
Platybelodon barnumbrowni
Platybelodon danovi
Platybelodon grangeri
Platybelodon loomisi
Известные в настоящее время виды рода Amebelodon:
Amebelodon britti
Amebelodon floridanus
Amebelodon fricki
Amebelodon tobieni
Amebelodon loomisi
#683 18 December 2008 16:45:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Амебелодоны появились примерно 15 миллиона лет назад и вымерли около 4-х миллионов лет назад. Род амебелодонов появился в Северной Америке 9-8 миллионов лет назад и вымер примерно 4 миллиона лет назад."
В Википедии написано, что последние амебелодоны обитали в Северной Африке 5 млн. лет назад. Мне казалось, что они вообще дожили только до начала плиоцена и то в Северной Америке.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#684 18 December 2008 19:56:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Амебелодоны обитали за пределами Сев. Америки???
Неактивен
#685 19 December 2008 00:20:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, из познемиоценовой Африки (на территории совр. Ливии) был описан Konobelodon cyrenaicus. Но после ревизиии этот род отнесен к роду амебелодон. Ранее к нему же относили вид Amebelodon britti, хорошо отличающийся от других амебелодонов характерной ниж. челюстью с длинными, мощными, уплощенными и скошенными бивнями и довольно коротким симфизом:
Это также поздний представитель амебелодонтин, широко распространенный в Сев. Америке от Канзаса и Небраски до Флориды 7 - 5,5 млн. лет назад. Наиболее поздний, насколько мне известно, амебелодон Фрика (A. fricki)- последние находки из Сев. Америки датированы 3, 75 млн. лет назад. Его внушительную ниж. челюсть я выкладывал уже в "Мастодонтах и гомфотериях"
Отредактировано Ergaster (19 December 2008 02:58:52)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#686 19 December 2008 22:29:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Амебелодоны обитали в Северной Америке, Азии, Африке. Но мне интересно, где они произошли. Пишут, что в Америке, а потом вернулись в Азию. Как-то странно. И амебелодоны пережили платибелодонов, которые вымерли в конце миоцена. Хотя торинобелодон вроде обитал в раннем плиоцене, а его тоже считают платибелодоном.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#687 20 December 2008 01:20:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#688 20 December 2008 02:55:33
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да вуж, подписи бредовейшие по большец части.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#689 20 December 2008 14:00:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#690 21 December 2008 00:16:17
- Кайл
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Андрей привет, сходи по этой ссылке,там прямые наводки по хоботным
http://www.thefossilforum.com/index.php?showtopic=2853
#691 21 December 2008 01:21:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Здоров, Кайл. Где пропадаешь?
Спасибо за ссылки. Почти всё видел, но тем не менее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#693 28 December 2008 01:21:26
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Неактивен
#694 28 December 2008 01:32:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Эргастер вроде говорил, что у него есть прорисовки черепов циголофодона. Не покажете? Меня этот род очень интересует. Но инфы и изображений ОЧЕНЬ мало!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#695 02 January 2009 20:26:31
- Кайл
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Новогодний подарок Арктодусу.Весь выпуск посвящен хоботным(21 статья)
Quaternary International
2005 Volume: 126-128, Complete
http://e-resources.fcu.edu.tw:9797/Muse … 128inone_c
#696 02 January 2009 23:42:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Спасибо, Кайл. Толко ссылка у меня чё-то не открывается. Там вообще что?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#697 03 January 2009 00:00:03
- Кайл
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Studying Proboscideans: knowledge, problems, and perspectives
Palombo, M.R.; Mussi, M.; Gioia, P.; Cavarretta, G. pp. 1-3
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (151 KB)
Advances in proboscidean taxonomy & classification, anatomy & physiology, and ecology & behavior
Shoshani, Jeheskel; Tassy, Pascal pp. 5-20
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (385 KB)
The Pleistocene Gomphotheriidae (Proboscidea) from South America
Prado, José Luis; Alberdi, Maria Teresa; Azanza, Beatriz; Sánchez, Begonia; et. al. pp. 21-30
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (421 KB)
Notes on Asian stegodontids
Saegusa, Haruo; Thasod, Yupa; Ratanasthien, Benjavun pp. 31-48
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (781 KB)
The pattern and process of mammoth evolution in Eurasia
Lister, Adrian M.; Sher, Andrei V.; van Essen, Hans; Wei, Guangbiao pp. 49-64
Bibliographic Page | Article Full Text PDF (711 KB)
Reanalysis of African Elephas recki: implications for time, space and taxonomy
Todd, Nancy E. pp. 65-72
Bibliographic Page | Article Full Text PDF (240 KB)
North American Proboscideans: Mammoths: The state of Knowledge, 2003
Agenbroad, Larry D. pp. 73-92
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (500 KB)
On Pliocene faunas with Proboscideans in the territory of the former Soviet Union
Vislobokova, Inesa pp. 93-105
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (375 KB)
Elephant fossil record from Italy: knowledge, problems, and perspectives
Palombo, Maria R.; Ferretti, Marco P. pp. 107-136
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (1.83 MB)
Landscape, climate and mammoth food resources in the East European Plain during the Late Paleolithic epoch
Velichko, A.A.; Zelikson, E.M. pp. 137-151
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (463 KB)
Coupling tooth microwear and stable isotope analyses for palaeodiet reconstruction: the case study of Late Middle Pleistocene Elephas (Palaeoloxodon) antiquus teeth from Central Italy (Rome area)
Palombo, M.R.; Filippi, M.L.; Iacumin, P.; Longinelli, A.; Barbieri, M.; Maras, A. pp. 153-170
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (782 KB)
The extinction of woolly mammoth (Mammuthus primigenius) and straight-tusked elephant (Palaeoloxodon antiquus) in Europe
Stuart, Anthony J. pp. 171-177
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (263 KB)
The use of Proboscidean remains in every-day Palaeolithic life
Gaudzinski, S.; Turner, E.; Anzidei, A.P.; Àlvarez-Fernández, E.; Arroyo-Cabrales, J.; et. al. pp. 179-194
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (954 KB)
New data on Mammoth bone settlements of Eastern Europe in the light of the new excavations of the Gontsy site (Ukraine)
Iakovleva, Lioudmila; Djindjian, François pp. 195-207
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (875 KB)
Mammoth bone deposits and subsistence practices during Mid-Upper Palaeolithic in Central Europe: three cases from Moravia and Poland
Svoboda, Jií; Péan, Stéphane; Wojtal, Piotr pp. 209-221
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (948 KB)
New data from Ambrona: closing the hunting versus scavenging debate
Villa, Paola; Soto, Enrique; Santonja, Manuel; Pérez-González, Alfredo; Mora, Rafael; et. al. pp. 223-250
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (2.15 MB)
The high-resolution sequence stratigraphy and the mammal fossil record: a test in the Middle–Upper Pleistocene deposits of the Roman Basin (Latium, Italy)
Milli, Salvatore; Palombo, Maria Rita pp. 251-270
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (1.41 MB)
Stegodon orientalis from Panxian Dadong, a Middle Pleistocene archaeological site in Guizhou, South China: taphonomy, population structure and evidence for human interactions
Schepartz, L.A.; Stoutamire, S.; Bekken, D.A. pp. 271-282
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (626 KB)
Early Pleistocene hippopotamid extinctions, monsoonal climates, and river system histories in South and South West Asia: comment on Jablonski (2004) “The hippo's tale: how the anatomy and physiology of Late Neogene Hexaprotodon shed light on Late Neogene environmental change” Quaternary International 117, 119–123.
Dennell, R.W. pp. 283-287
Bibliographic Page | Article Full Text HTML | Article Full Text PDF (197 KB)
#698 03 January 2009 00:54:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А, знаю. Это конгресс по слонам в Риме, 2001 г. вроде. Многие статьи есть. Но всё равно спасибо, Кайл.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#699 06 January 2009 03:47:54
#700 06 January 2009 10:27:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Два вопроса:
1. Неужели так трудно определить был ли хобот или нет у дейнотерия? Мышцы ведь крепиться где-то должны были.
2. Правда что ам. мастодонт вымер 8 тыщ лет назад?