Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 08 November 2008 11:09:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Все-же Африканский вид скорее всего больше Европейского! Дейнотериум
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към: навигация, търсене
Как да четем таксокутия
Дейнотериум
Дейнотериуми
Дейнотериуми
Научна класификация
царство:     Животни     Animalia
тип:     Хордови     Chordata
клас:     Бозайници     Mammalia
разред:     Хоботни     Proboscidea
семейство:     Дейнотериуми     Deinotheriidae
род:     Дейнотериум     Deinotherium
Kaup, 1829
Видове

D. bozasi Arambourg, 1934
D. giganteus Kaup, 1829
D. indicum Falconer, 1845

Дейнотериумите са изчезнали гигантски животни, родствени на съвременните слонове. Обитавали са равнините и платата на източна и южна Африка. Живяли са през късния миоцен и ранният плейстоцен. Изчезнали са в края на последният ледников период, около 11 000 години пр.хр.

Еволюция [редактиране]

Дейнотериумът е единственият засега известен представител на семейство дейнотериуми. Видът е родствен на както на съвременните слонове, така и на изчезналите мастодонти, каквито са например мамутите. Основната разлика между тези дейнотериумите и останалите животни от разред хоботни се крие в бивниците на дейнотериума. Заразлика от тези на днешните слонове, зъбите на дейнотериума са разположени на долната му челюст и са насочени вертикално надолу. Другата съществена разлика са размерите на тези животни. Дейнотериумите са доста по-едри от слоновете и мамутите. Досега е известно за съществуването на 4 вида дейнотериуми, от които 2 са живеели в Африка, а останалите 2 - в Европа и Азия. Най-едър по размери е бил африканският дейнотериум, който е бил дълъг 7 метра, висок около 4,5 метра и с тегло 14 000 кг. Европейският вид пък е бил най-дребен и размерите му са били приблизително колкото на днешните индийски слонове, т.е. те са били 2 пъти по-дребни от африканските си събратя.
Глава на дейнотериум

Дейнотериумите са произлезли от продейнотериума, животно, което е било малко по-дребно от дейнотериума и е живяло преди 18 - 10 милиона години в Африка. Фосили от този предшественик на.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#627 08 November 2008 22:43:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Крейзи кажется всех подвергает жестокой критике. а полосатый "слон" прикольно.

Неактивен

 

#628 08 November 2008 22:46:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ardynictis :

а полосатый "слон" прикольно.

слон полосатый, редкий... очень любит рыбий жир, при звуках флейты теряет волю lol


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#629 08 November 2008 22:52:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А почему нет? Обитали динотерии скорей всего в лесах, так что могла и такая расцветка быть)) "Хоботные тигры" ...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#630 08 November 2008 22:58:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Окраска может быть хоть малиновой в клеточку. По умолчанию она всё равно серая. Главное, чтоб форма тела была правильной.  smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#631 08 November 2008 23:01:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это точно. Мне кстати тот ваш динотерий понравился, совпадает с тем что есть на самом деле и с моими представлениями. Зря Крэйзи обругал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#632 08 November 2008 23:04:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Мне кстати тот ваш динотерий понравился, совпадает с тем что есть на самом деле и с моими представлениями."
Всё-таки вы его откопали в глубинах форума. Позорище, дейнотерий, наверное, действительно ужасный. Надо его удалить. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#633 08 November 2008 23:09:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да нет, просто над техникой немного поработать надо, это-то придет.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#634 09 November 2008 01:24:39

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Некоторые данные по морфо-функциональному анализу скелета динотерия и соображения по  образу его жизни.  для примера возьмем вид Deinotherium levius , (также рассматриваемый некоторыми как подвид D.giganteum), прекрасно охарактеризованный в работе В.И. Свистуна "Динотерии Украины".  Его данными и данными А.И. Давида и  воспользуюсь.
Как я уже и писал, полный, отличной сохранности череп, передняя левая конечность, и некоторые другие фрагменты скелета были найдены у села Гусятин на западе Украины. В целом он соответствует известным черепам динотериев, имеющим очень характерную форму, резко отличную от таковой у других хоботных. Черепа у них  низкие, уплощенные, длинные, без верхних бивней, зато симфиз нижней челюсти заканчивается мощными, загнутыми книзу и заостренными на концах бивнями.   Этими чертами характеризуется и гусятинский экземпляр, отличаясь еще более низким и широким в затылочной области (макс. ширина - 950 мм) черепом (общая длина - 1050 мм), строением скуловых дуг и глазниц:http://s55.radikal.ru/i149/0811/d7/b716950de272.jpg Вид черепа сверху:http://s52.radikal.ru/i135/0811/8b/76bd6d4e4e03.jpg
Как видите, предчелюстные кости образовывали по выступающему вперед бугру, В.И. Свистун предположил даже, что на них могли быть роговые образования, заменяющие бивни! (в чем я сомневаюсь -  хоботу они бы сильно мешали в работе).
Что уникально  у динотериев - так это с строение затылочной области, в общем-то не имеющее аналого среди прочих млеков. Она очень низкая, резко расширенная, с очень мощными вогнутыми затылочно-височными крыльями.  Вид черепа сзади:http://s52.radikal.ru/i138/0811/82/48b29adb2009.jpg
Затылочные мыщелки резко смещены вверх и выдвинуты далеко назад:http://s54.radikal.ru/i143/0811/39/4f4434b2c290.jpghttp://s52.radikal.ru/i138/0811/50/358218dbb297.jpg
Чешуя затылочной кости образовывала резко выраженный уступ. Ее нижняя поверхность расположена ниже затылочного отверстия, резко наклонена вперед и лежит в плоскости. почти параллельной лобно-теменному отделу:http://i065.radikal.ru/0811/e6/2abf7703d863.jpghttp://s56.radikal.ru/i152/0811/fb/d8a2e7bff1e8.jpg
Такое уплощение затылка с наклоном его вперед при высоком положении мыщелков позволяло динотерию двигать головой вверх по очень большой дуге, почти под прямым углом к шее. На это указывает и строение первого и второго шейных позвонков. В нормальном же положении голова находилась в одной осевой плоскости с шеей животного. Вообще, у динотериев по сравнению с другими хоботными шея была довольно длинной.
Динотерий был весьма "зубастым" хоботным - у него одновременно были задействованы 20 зубов(не считая бивней), тогда как у нынешних слонов - лишь 4. У дейнотерия , таким образом, еще сохранялись 2 премоляра и 3 моляра с каждой стороны верхней и нижней челюсти. Зубы были низкокоронковыми, с 2 поперечными гребнями, без цемента. Годились такие зубы только к употреблению мягкой растительности.  Особенности сочленения нижней челюсти с черепом также предполагают движения в челюстном суставе лишь с очень незначительными боковыми смещениями. Иными словами, механизм измельчения пищи динотерием - давяшие и режущие движения, а не перетирающие.  Хорошо выраженный желобок по симфизу ниж. челюсти свидетельствует о наличии  длинного мускулистого языка.
Есть особенности и в строении конечностей - кости более  длинные и массивные. Строение плечевой кости говорит о значительном развитии мышц-сгибателей кисти, локтевой - о мощном разгибателе предплечья и локтевого сгибателя кисти.  Судя по всему, у динотериев передние конечности могли совершать более разнообразные движения, чем у современных хоботных. Строение кисти, довольно удлиненной, со следами хорошо развитых коротких мышц говорит о приспособленности к передвижению на достаточно топкой почве.http://s48.radikal.ru/i119/0811/af/d66ebb1851f3.jpg
Итак, что за животное вырисовывается? Животное весьма подвижное - конечности и шея должны были компенсировать, вероятно, значительно меньшую степень развития хобота, чем у прочих хоботных. Высокий рост и спосбность высоко задирать голову (благодаря рассмотренному ниже своеобразному строению) говорят только об одном - животное было приспособлено к объеданию листвы с деревьев, возможно, плодов. Характерные бивни могли служить для подгибания/ обламывания  веток, либо для сдирания коры (луб у некоторых видов деревьев весьма мягок и мог вполне поедаться динотерием).  Тем не менее, В.И. Свистун, собственным же выводам противореча, предполагает, что бивни использовались для "рытья рыхлого гомогенного субстрата". Как - при таком росте, удлиненных конечностях, приспособленных к движениям вверх шее и голове? А.И. Давид, в свою  очередь, предположил, что динотерии жили в плавнях и дельтах рек, на заболоченных озерах, питаясь сочными корневищами водных растений, молодыми побегами и т.п. А бивнями, мол - подгребать к себе эту пищу. Честно говоря, представить себе это трудно - такое крупное животное забирается на свой немаленький рост в воду, и пребывает там значительную часть времени... Не вяжется что-то. Все говорит за обитание динотерия на облесенных участках.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#635 09 November 2008 10:47:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Нестор, а правда что американский мастодонт дожил до голоцена?

 

#636 09 December 2008 17:37:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/04/79/e0131279_2191758.jpg   Впечетляет размерчик!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#637 09 December 2008 19:38:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Имхо: возможно сунгари и не отдельный вид, но точно не подделка!

Неактивен

 

#638 09 December 2008 20:09:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Очень интересная статья о динотериях, впервые вижу такую подробную и логичную картину. Спасибо, Михаил!
Действительно, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти в выводу, что динотерии - специализированные лесные хоботные, и причем тут "обитание в топких местах и рыхление гомогенного субстрата" - совершенно не понятно. Это каким местом нужно думать, чтобы увидеть, что животное было адаптировано к подъему головы вверх (и получению почти горизонтально расположенного инструмента сдирания коры/сгибания ветвей) - и после этого утверждать, что оно копало корни кувшинок у себя под ногами? При росте в 5 метров ?!

Очень удивляет - следующее - такое строение мускулатуры и скелета передних конечностей невольно заставляет думать, что этот "слон" мог использовать и передние ноги для захвата кистевым отделом ветки и отгибания ее вниз... Аналог гигантского ленивца и халикотерия.... Звучит дико, но иначе не понятно, почему у него особо сильно развиты сгибатели кисти и разгибатели предплечья?
Совершенно поразительное животное!

Однако, если моя дурацкая идея о манипулятивном использовании передних ног динотерием верна, то у него, вероятно, должны быть определенные адаптации тазовых костей и тазобедренных суставов для облегченного подъема на задние ноги? Никто не знает ничего на этот счет?

А сунгарийский мамонт - это да... динозавровый размер совершенно. Сколько же он ел в сутки???

Неактивен

 

#639 09 December 2008 21:00:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Если это сделали неполнозубые и непарнопалые, почему бы не могли совершить хоботные - высокоорганизованные млеки?

Неактивен

 

#640 09 December 2008 21:04:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Сложно представить просто. И модификация тела нужна соответствующая - ленивцы (они Ксенартры, а Неполнозубые - это отряд Старого Света, туда только панголины входят) изначально были такими, а халикотерии настолько сильно изменились, что у них от непарнокопытных во внешности разве что голова лошадиная осталась.
А вот динотерий-то по виду слон как слон, только строение мускулатуры и гибкость скелета передних конечностей удивление вызывают, и наводят на размышления. Но, думаю, это у меня бредовая идея. Просто другой нет, зачем ему такие ловкие передние ноги были.

Неактивен

 

#641 09 December 2008 21:05:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

По-моему хоботные произошли от даманов.

 

#642 09 December 2008 21:12:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Возможно, у динотериев данная специализация просто была не столь ярко выржена.
А разве известные древнейшие хоботные не старше древнейших даманов? Кажется считается, что у хоботных, даманов и сирен был общий предок.

Неактивен

 

#643 09 December 2008 21:23:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Хотелось бы уточнить. Вроде ксенартры (эдентаты) - суть отряд неполнозубые, а ящеры - отряд фолидота. Или нет?

Неактивен

 

#644 09 December 2008 21:28:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Самые примитивные современные хоботные это тапиры.

Юра, ксенартры это наторяд неполнозубые, ящеры ака панголины тоже. Если всякие говнюки там что-то не перемудрили от делать нехрен.

 

#645 09 December 2008 21:40:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Не правда. Самые примитивные современные хоботные - это щелезубы, у них даже хобот еще не гибкий, хотя и довольно длинный!

Юра, ксенартры - это отдельный отряд, с семействами/подотрядами ленивцев, муравьедов и броненосцев и глиптодонтов.
Есть мнение, что они так или иначе связаны с неполнозубыми, но достаточно отдаленно, примерно как связаны лошади и коровы через предков-кондиляртр.

Неактивен

 

#646 09 December 2008 21:45:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

панголины это панголины или ящеры (отряд Pholidota), а неполнозубые - это неполнозубые, или ксенартры (ленивцы и ко, надотряд Xenarthra), такое разделение уже давно. панголины как я слышал, предположительно родственны хищным (!), а неполнозубые возможно даже не связаны близким родством с остальными плацентарными


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#647 09 December 2008 21:49:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Звероящер :

а неполнозубые возможно даже не связаны близким родством с остальными плацентарными

Так по-русски ксенартры теперь переводятся как "неполнозубые"?? Странно, потому что смысл совсем другой на латыни.
А что значит "неродственны остальным плацентарным"??? - Офигенно интересная новость, и, в общем, может быть и похоже на правду, но я такое раньше не слышал.
От кого же они происходят, напрямую от других териоморфов, как сумки и однопроходные? А плацента ксенартров - конвергенция????

Неактивен

 

#648 09 December 2008 21:52:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Звероящер :

панголины это панголины или ящеры (отряд Pholidota), а неполнозубые - это неполнозубые, или ксенартры (ленивцы и ко, надотряд Xenarthra), такое разделение уже давно. панголины как я слышал, предположительно родственны хищным (!), а неполнозубые возможно даже не связаны близким родством с остальными плацентарными

Вот, именно с такой точкой зрения я и знаком. Т.е. неполнорзубые = ксенртры (ленивцы, муравьеды, броненосцы и разнообразные вымершие семейства, включающиие мегатериев и глиптодонтов).

Отредактировано Юра (09 December 2008 21:53:20)

Неактивен

 

#649 09 December 2008 21:56:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

раньше неполнозубые назывались Edentata - больше по смыслу подходит к русскому названию.
была такая идея что большинство плацентарных имеют предков среди "насекомоядных" (которых щас раскидали куда попало в разные отряды), короче имели гипотетического плацентарного общего предка, а мол неполнозубые настолько своеобразны что скорее всего отделились раньше, до этого предка, т.е. формально они плацентарные но остальным не сильно родственны.
может сейчас уже взгляды поменялись не знаю


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#650 09 December 2008 22:02:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

кстати и по происхождению неполнозубые - южноамериканская (гондванская) группа, а ящеры - лавразийская.
а к неполнозубым и трубкозубов раньше относили...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry