Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 02 April 2008 19:21:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Спасибо, я рисую с загнутыми бивнями -так интересней. Значит это лесной "слон". Ноон же мог в перелесках обитать- для густыхджунглей великоват, да и с бивнями особо не развернешся.

Неактивен

 

#352 03 April 2008 15:57:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Это именно лесной слон. Мог конечно. Но он, по-видимому, более привязан к лесу, чем азиатский слон.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#353 03 April 2008 16:02:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Понятно, значит рисуем в лесу.

Неактивен

 

#354 03 April 2008 20:32:10

nikname
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А вот новость из Республики Саха больше напоминающее газетную "утку":

"Несколько лет в Республике Саха в режиме строгой секретности велись работы по клонированию мамонтов. Сегодня стадо мохнатых слонов насчитывает 34 взрослые особи, способные к самостоятельному воспроизводству" .01/04/05 09:15

Полностью тут : http://www.myarh.ru/news/index.php?id=1 … 2005-04-01

 

#355 03 April 2008 20:48:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

На дату посмотрите и все станет ясно smile

Неактивен

 

#356 03 April 2008 21:55:11

nikname
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ardynictis smilesmilesmile Я и не обратил внимание ... )

Тогда вот :

Восстановлена ДНК десяти мамонтов

Хотя волосы древних существ (например, мамонтов) сохраняются гораздо реже костей, они могли бы поставить учёным массу ценной информации. Кстати, обнаружение неплохо сохранившихся в вечной мерзлоте древних людей (а такие единичные случаи были), в сочетании с новым методом анализа волос, позволяет надеяться на восстановление и их ДНК.

Том Гилберт (Tom Gilbert) из центра древней генетики университета Копенгагена (Centre for Ancient Genetics), а также Вебб Миллер (Webb Miller) и Стефан Шустер (Stephan Schuster) из университета Пенсильвании (Pennsylvania State University) и их коллеги из ряда других институтов, извлекли ДНК из пучков волос сразу нескольких мамонтов, открыв новый путь для анализа ДНК вымерших животных.

Напомним, впервые целая митохондриальная ДНК мамонта вида Mammuthus primigenius была извлечена (из кости одного экземпляра животного) и полностью расшифрована в 2005 году. С тех пор было ещё несколько сходных работ, например — "взлом" ДНК мастодонта. Но новое достижение фактически удвоило число особей доисторических вымерших животных, митохондриальная ДНК которых была расшифрована. Гилберт и его коллеги сумели проделать это сразу для 10 сибирских мамонтов, находящихся в различных музейных коллекциях.

Причём один из экземпляров, сохранённый некогда в вечной мерзлоте, насчитывает возраст 50 тысяч лет, а другой (известный как Адамс) любопытен тем, что пару столетий пролежал при комнатной температуре в музее в Санкт-Петербурге (этот мамонт был найден в 1799 году).

Все предыдущие митохондриальные ДНК извлекали из костей (не только мамонтов, но ещё и неандертальцев, а также пещерных медведей (Ursus spelaeus). Однако образцы эти страдали от современных загрязнений и повреждений.

В нынешней работе исследователи обратились к волосам, которые раньше считались бедным источником "молекулы жизни". Однако новый метод при котором ДНК разбивались на фрагменты, размножались и повторно собирались с применением специальной компьютерной программы, позволил получить полные митохондриальные ДНК при очень небольших первоначальных образцах из волос.

При этом доля повреждённой ДНК в новых образцах составила всего 0,24% против 1,7% у ДНК, извлечённой из костей.

Авторы работы отмечают, что секрет сохранности, вероятно, заключается в кератине волос, который послужил для ДНК защитной оболочкой. "Хотя теоретические модели предсказывают, что ДНК в волосах не может так долго сохраниться, они (модели) ошибаются", — говорит Миллер. Учёные поясняют, что, начиная это исследование 10 мамонтов, они были рады обнаружить и восстановить ДНК хотя бы от одного из них, но оказалось, что метод сработал для всех образцов.

Если этот способ может быть повторён для других образцов меха или перьев, он может помочь в создании более точных генеалогических деревьев различных исчезнувших видов при использовании образцов, которые находятся в музеях по всему миру.

membrana.ru

 

#357 04 April 2008 18:52:43

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вы мне лучше скажите СКОЛЬКО пальцев было у шерстистого мамонта на ногах? ОЧЕНЬ НАДО!!!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#358 04 April 2008 19:17:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Четыре.

Неактивен

 

#359 05 April 2008 18:30:22

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Четыре на всех четырёх? И это ТОЧНО?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#360 05 April 2008 19:03:02

nikname
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Gennadius :

Четыре на всех четырёх? И это ТОЧНО?

Посмотри тут :

http://mammuthus.chat.ru/bibl03.htm

 

#361 05 April 2008 19:12:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Знаю что число пальцев у мамонтов варьировало, поэтому у шерстистого мамонта раньше различали несколько видов. Типа того.

 

#362 05 April 2008 20:00:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Там в статье пять, а я видела 4

Неактивен

 

#363 05 April 2008 20:50:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Nikname, я этот сайт знаю. Жаль, текст не читается. Да, а на рисунке ПЯТЬ пальцев. Но была и другая информация.
А на конце хобота было ДВА отростка, - дорсальный и вентральный, - или один, как у индийского слона?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#364 07 April 2008 01:55:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://www.flickr.com/photos/antonior/584856560 вот. И после этого опять некоторые будут говорить, что у Mammuthus sungari не боевые бивни?

Американский мастодонт.
http://www.paleodirect.com/images/masto1.jpg

Американский мастодонт и колумбийский мамонт.
http://www.paleodirect.com/images/mammasto1.jpg
Оба найдены во Флориде. И после этого некоторые будут утверждать, что смилодоны и колумбийские мамонты редко пересекались?!
Кстати, обратите внимание, что мастодонт массивнее мамонта! Лапы немножко толще, а грудная клетка шире и рёбра толще! Я и не знал, что мастодонты такие массивные. Кто знает, сколько весил американский мастодонт?

Сравнительная картинка с американским мастодонтом, шерстистым мамонтом и африканским слоном. По-моему реалистично.
http://cache.eb.com/eb/image?id=94699&rendTypeId=34

 

#365 07 April 2008 02:19:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вот классная реконструкция американского мастодонта.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/82/High_res_mastodon_rendering.jpg/800px-High_res_mastodon_rendering.jpg

Интересно посмотреть на европейского.

 

#366 07 April 2008 12:55:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мастодонт борсона 3.5м высота, 10тон вес, и 5м прямые бивни- интиресный зверь? у кого есть его рисунки,или реконструкции скелета?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#367 07 April 2008 14:17:25

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Реконструкция есть в книге Тернера.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#368 07 April 2008 15:33:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вчера купил эту книгу- лучшая из всех   общеобразовательных  которые чита и видел, особенно понравился рисунок сравнения смилодонов, если -это правда то популятор заметно крупнее? А насчет рисунков М. Борсона хотелось скинуть себе в память на комп?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#369 07 April 2008 15:46:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мастодонт Борсона густой шерсти, наверное, не имел, т.к. обитал в тёплом климате. Это крупнейший из мастодонтов. Обитал в плиоцене - раннем плейстоцене. Жил вместе с ананкусом, южным мамонтом.

"Оба найдены во Флориде. И после этого некоторые будут утверждать, что смилодоны и колумбийские мамонты редко пересекались?!"
Колумбийский мамонт - самый распространённый вид хоботных Северной Америки в позднем плейстоцене. Обитал в основном южнее Великих озёр : Техас, Аризона, Мексика. Короче, на юге США и южнее. Он встречался с амер. мастодонтом. И оба, естественно, встречались со смилодоном и служили ему добычей. Кстати, колумбиец, наверное, всё же встречался и с шерстистым мамонтом, т.к. последний доходил до линии Великих озёр. Их ареалы частично пересекались.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#370 07 April 2008 17:27:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Так и американский мастодонт достигал 3,5 метра. Кто-нить может мне показать этого мастодонта Борсона?
Вы заметили что у ам. мастодонта кости массивни чем у колумбийского мамонта!

 

#371 07 April 2008 17:36:52

nikname
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Так и американский мастодонт достигал 3,5 метра. Кто-нить может мне показать этого мастодонта Борсона?
Вы заметили что у ам. мастодонта кости массивни чем у колумбийского мамонта!

А чего мое сообщение удалил ?
Ты с чем собственно не согласен ? С выводами ученых ? Или с местами находок ? Или и с тем и с другим ? Или мнение отличное от твоего не приветствуются ?

 

#372 07 April 2008 17:49:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ареал колумбийского мамонта тянулся от Северной Америки (Нью Мексико, Калифорния) через Мексику в Центральную Америку и таким образом перекрывался со ареалом смилодона фаталиса и смилодона популятора. Кости колумбицского мамонта обнаружены были например на ранчо Ла Бреа как и кости смилодонов. Так что эти звери жили бок о бок в одно и то же время в одном месте. Совсем не обязательно чтоб их ареалы совпадали на все 100%.
ЛЬвы к примеру довольно часто нападают на капского орикса, но капский орикс распространён далеко не по всему ареалу льва.

 

#373 07 April 2008 17:55:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

В книге Тернера есть классный рисунок мастодонта борсона, а в интернете пусто, Мастодонты и правда масивней мамонтов?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#374 07 April 2008 19:00:40

nikname
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Ареал колумбийского мамонта тянулся от Северной Америки (Нью Мексико, Калифорния) через Мексику в Центральную Америку и таким образом перекрывался со ареалом смилодона фаталиса и смилодона популятора.

Ареал можно установить исключительно благодаря находкам. Прямым и косвенным.

Вот находки колумбийцев :
http://mapserver.museum.state.il.us/fau … amp;dist=y

Вот находки смилодонов :
http://mapserver.museum.state.il.us/fau … amp;dist=y

При находках, главное и основное внимание, надо уделять ДАТИРОВКАМ (!!!) для особо непонятливых по слогам - ДА-ТИ-РОВ-КАМ останков.
А вот исходя их этого, можно смело утверждать, что почти на протяжении всего периода, эти два вида животных, обитали вместе лишь в юж. и центр. Калифорнии, на стыке юж. Монтаны и Юты. А так же во Флориде и юж. Техасе. Во всех остальных регионах США, они пересекались лишь эпизодически и в короткие временные промежутки.

Колумбиец еще больше, чем шерстистый. Если у последнего самки от 2.5 а самцы до 3.5 то колумбиецы до 4.5 и весом до 7-9 тонн.

В тоже самое время в том же Техасе, да вообще на юге США, обитали три (!!!) вида мастодонтов. В два-три раза меньше мамонтов но весом вполне прайд прокормят ... И тут все еще кто то уверен в охоте смилодонов на мамантов ? Блажен кто верует ...


Arctodus-simus, в р-не Великих озер мамонты Джефферсона. Я давал ссылку но комент удалили.



Crazy Zoologist :

Кости колумбицского мамонта обнаружены были например на ранчо Ла Бреа как и кости смилодонов. Так что эти звери жили бок о бок в одно и то же время в одном месте.

Первое.Это и есть юж. или центр. Калифорния.
Второе. Не сами кости, найденные в одном месте, говорят о том что животные обитали в одно время, на одной территории. А датировки находок. В данном случае, они обитали именно вместе. Но еще раз подчеркиваю - у тебя совершенно не правильный подход к проблеме. Важны датировки а не сами по себе - останки.

 

#375 07 April 2008 19:11:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Дело в том что в Ла Бреа найдены и мамонты и смилодоны. Теперь ты придрался к датировкам. В Калифорнии смилодоны обитали более миллиона лет, колумбийские мамонты несколько сотен тымч лет. Они пересекались.

"в р-не Великих озер мамонты Джефферсона. Я давал ссылку но комент удалили."
Мамонт Джефферсона и есть колумбийский мамонт.

Алекс, не знаю, ты на скелеты глянь приведенные вместе. Видишь у мастодонта кости шире? особенно заметно в районе грудной клетки. При таколм раскладе 3-метровый мастодонт весил наверное тонн 5-6.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry