Я ж говорил, что мастодонт Борсона - крупнейший из мастодонтов. Почему это много? Слоны и мамонты гораздо крупнее.

Наа многих островах средиземноморья найдены карликовые слоны-мамонты. Сицилия, Крит, Кипр, Мальта.

Палеолоксодоны-карлики на средиземноморских островах были. Поэтому я и удивился, когда прочитал, что там нашли мелких мамонтов - совершенно другой род и даже другая триба.

Я знаю только о карликовых видах из родов Paleoloxodon - острова средиземного моря, Mammuthus - о. Врангеля (M.primigenis) и Калифорнийские о-ва (M.columbi), и Stegodon - о. Флорес.
О других карликовых хоботных современности никогда не доводилось читать.

А какого размера были бивни у карликовых мамонтов?

Может, немного не в тему, но тут просили про дейнотерия (ладно, уж, дейнотерий, так дейнотерий рассказать.
Regnum: Animalia Subregnum: Metazoa Superphylum: Bilateria: Deuterostomia Phylum: Chordata Subphylum: Vertebrata Classis: Mammalia Subclassis: Theria Ordo: Proboscidea Familia: †Deinotheriidae Subfamilia: Deinotheriinae Genus: Deinotherium

Дело в том, что учёные до сих пор ломают голову над тем, от кого произошли эти гиганты и можно ли их вообще объединять с хоботными в один отряд. Дело в том, что дейнотерии конечностями и размерами сходны со слонами, однако у них нет развитых верхних бивней, а вместо них - загнутые нижние. И ежу понятно, что на развитие подобной формы требовалось десятки миллионов лет, следовательно, предки дейнотериев отклонились от общего предка с остальными хоботными где-то порядка 40-ка миллионов лет назад, т.е. ещё в эоцене. А общим предком считается до сих пор не названное алжирское хоботное из отложений нижнего эоцена. Вот более новые данные о ранних дейнотериях:
"Chilgatherium
Chilgatherium
Fossil range: Late Oligocene
Scientific classification
Kingdom:    Animalia
Phylum:    Chordata
Class:    Mammalia
Order:    Proboscidea
Suborder:    Deinotheroidea
Family:    Deinotheriidae
Subfamily:    Chilgatheriinae
Sanders, Kappelman & Rasmussen, 2004
Genus:    Chilgatherium
Species:    C. harrisi
Sanders, Kappelman & Rasmussen, 2004
Binomial name
Chilgatherium harrisi
Sanders, Kappelman & Rasmussen, 2004
Chilgatherium ("Chilga Beast" after the locality it was found) is the earliest and most primitive representative of the family Deinotheriidae. It is known from late Oligocene (27 to 28 million years old) fossil teeth found in the Ethiopian district of Chilga. So far, only a number of molar teeth have been found, but these are distinct enough that this animal can be identified with confidence. The teeth differ from those of Prodeinotherium, Deinotherium, and the various barytheres in various details, enough to show that this is a distinct type of animal, and has been placed in its own subfamily. Compared to later deinotheres, Chilgatherium was quite small, about midway between a large pig and a small hippo in size. It is not known if it shared the distinctive downward-curving tusks on the lower jaw that the later deinotheres had.
Chilgatherium disappears prior to the Early Miocene, where Prodeinotherium occurs instead."
Очень было бы интересно посмотреть на останки этого животного, т.к. в советской литературе о нём ничего не пишут, видимо, это новая находка. Точно так же, как и о Продейнотерие. Но это, видимо, уже давно описанный вид мелкого африканского олигоценового дейнотерия, но по-другому названный.
Так вот, помимо нестандартных бивней, дейнотерии, по всей видимости, имели довольно короткий, но мощный хобот. Дело в том, что ноздри у них, как и у других хоботных были сдвинуты назад, однако форма черепа совсем не такая, ка у настоящих слонов. Лицевой отдел черепа очень длинный, почти такой же, как и затылочный., верхних резцов нету вообще и клыков тоже (ну это понятно). Затылок разрастается далеко вниз, обеспечивая поверхность для прикрепления мощных мышц, подгибающих голову вентрально и вращающих череп из стороны в сторону. Отсюда следует, что дейнотерии обладали самой мощной шеей из всех хоботных и могли пользовались вращением из стороны в сторону, чтобы иметь возможность сдирать кору с деревьев и нагибать ветки своими нижними бивнями. По Харрису (ученый британский): передние зубы использовались для раздавливания, задние - для разрезания пищи и, судя повсему, менялись один раз, а потом росли вместе с хозяином всю жизнь. Когда они стирались, дейнотерию приходил кердыг. Самые ранние находки дейнотериев - из Африки. В позднем Миоцене они переселились в Азию, а затем - в Европу, однако они никогда не были столь многочисленны как слоны. Вымерли сравнительно недавно - в среднем плейстоцене. Самые крупные экземпляры Deinotherium giganteum были высотой до 4,5 метра в холке, средний рост этого вида - 3,8 м. Максимальный вес - 14 тонн, хотя, обычный - в районе 9-ти. В подсемействе Deinotherioidea одно семейство с одним родом и 10-ти видами. Считается близким родственником подотряда Barytherioidea (баритерий), иногда их даже объединяют в один подотряд.
Теперь поговорим о внешнем виде:

Скелет Дейнотерия баварикума и череп гигантеума. Как видим, скелет немецкого дейнотерия более короткий и высокий, нежели у африканских собратьев и шея у него короче. Так что некоторые реконструкции, где не подписан полностью вид можно списать на реконструкцию баварикума, например, вот эту:



или эту:



Прикол: у меня на работе сдма интернет - очень медленный. Когда я грузил следующую картинку - думал, что за уродство, такое только Антошка мог нарисовать. Смотрю - действительно техника похожа, чем дальше - тем смешнее. Можете представить как я расхохотался, когда картинка догрузилась В общем, на этой картинке - полный букет: длиннущая сосиска-хобот, маленькие рудиментивные бивники, длинное невысокое тело на столбообразных передних ногах. А ротик..ну такой маленький..как таким ротиком можно прокормить такую тушу?:



А ведь может и так, если захочет (см. задний план):



Больше всего нас, в том числе и уважаемого скульптора Геннадиуса интересует Дейнотерий гигентеум. НО, оказывается, доблестные пиндосы за то время, что я забил на науку, откопали в Африке Дейнотерия Гигантиссимума. Говорят, эта дурь была до 5-ти метров в высоту. Я лично думаю, что это всё тот же гигантеум, но америкосам же вечно хочется что-то новое по-своему назвать, тем более - большое. Был бы он в высоту стандартных 3,7 метра, думаю, название осталось прежним Сравниваем нашего героя с родимым для пожирателей гамбургеров мастодонтом:



четырёхметровый красавец гигантеум в каком-то СНГ-шном музее. Не понимаю, ЗАЧЕМ ЕМУ НОГИ РАЗДВИНУЛИ, как рептилии какой-то? Поставили бы нормально - смотрелось бы ещё внушительнее:



Какое-то недоразумение. Похож на Баварского, но с более длинной шееей. Рост - 3м.



Поехали по реконструкциям гигантеума:

На заднем плане две свиньи бултыхаются в болоте - на них даже не смотрим. На ПП - красавец-самец, с очень правильным коротким и толстым хоботом, но туловище излишне массивное.



Тут - верхняя часть туловища - нормально, нижняя - ни в дугу - слишком массивные конечности, как ноги трансформера :



Рулит, понятное дело, Зденек Буриан. Первая картинка - шикарнейшая в художественном плане иллюстрация с красивым самцом на переднем плане, но он изображен в фас. Зато мы видим в профиль слоненка и смеемся с его непропорционально огромной головы, да и хоботы длинноваты на этой реконструкции:



Моя любимая реконструкция. В художественном плане. Всё тот же Буриан отважился нарисовать зверя в профиль. За шеей не помешал бы небольшой горб, да и сама шея коротковата. Голова выполнена ИДЕАЛЬНО, только хобот длинноват. Ноги не похожи на столбы, как в книженции Антошки да и вообще техника безподобна.



В общем, в инете не нарыл ни одной реконструкции, которая бы мне понравилась на 100%...В одной голова хороша, но шеи нет, там шея есть, но ноги массивные, как у апатозавра.. В общем, буду дополнять, если что-то найду или когда сам нарисую.

Отредактировано Кашалот (13 March 2008 13:38:48)

Harpagornis :

"Дело в том, что дейнотерии конечностями и размерами сходны со слонами, однако у них нет развитых верхних бивней, а вместо них - загнутые нижние."
А никто и не говорит, что это слон, это хоботное. Не надо путать семейство и отряд. У моржа тоже нет верхних резцов, характерных для хищных, но он хищное.

А кто что путает, не понимаю? Никто и не говорит, что это слон. К чему этот пост?

Crazy Zoologist :

К тому что ничего удивительного что у него нет хараткренх для слонов верхних бивней, но это явно хоботное.

Покажи ещё одно хоботное без верхних бивней. Если по хоботу судить - тогда и тапиров давай запишем в хоботные. Даже у платибелодона были верхние. И кроме того, у дейнотериев еще много особенностей, которые я описал. Если это не удивительно...
Это всё-равно, что не удивительно то, что у гепарда невтяжные когти или то, что индрикотерий - безрогий носорог.

Спокойно, ребята, поменьше эмоций. Действительно, зверь крайне необычный и интересный. И то, что у него нет верхних бивней, характерных  для ВСЕХ хоботных,  тоже ОЧЧЕНЬ необычно - давайте это признаем.
Камрад Кашалот, принимай мой респект и благодарность за статью и картинки.
Того Антошкиного дейнотериума bozasi я уже давно встречал, и даже скачал. Мне он как-то сразу "инстинктивно" не понравился. Значит, прав я был всё же.
Но, тем не менее, хобот у него никак не длиннее, чем на твоей самой любимой картине Буриана. И никак я в толк не возьму почему ты ноги у Антошкиных динотериев называешь столбообразными, а у других - нет. Я не вижу кардинальных отличий между ногами Антошкиного зверя и Бурианова.
Первая реконструкция (там, где белыми буквами в углу написано Deinotherium) утковатая какая-то, и вот у него-то как раз ноги как столбы, по-моему. Вторая тоже страшненькая, но зато обе полностью соответствуют анатомическому описанию. А вообще-то получается, что в "Прогулках с чудовищами" англичане с реконструкцией дейнотерия попали в точку - у него там и хобот короткий и толстый, и шея мощная и длинная, и пасть большая. Жаль, фото скелетов в очень маленьком разрешении - череп спереди не рассмотреть как следует. И скелета "гигантеума" нет. Но в целом есть позитивные сдвиги в сборе информации. Ещё раз убеждаюсь в том, что при выборе реконструкции, которая будет служить основой для фигурки, нельзя полагаться только на один источник. Я в этом неоднократно убеждался когда фигурками солдат и воинов разных занимался. А в палеозоологии, смотрю, ещё сложнее дела обстоят.

"...у его дейнотерия ноги начинаются со спины"
Да, в общем-то, так оно и есть - если учитывать и плечевой пояс. Ну и ты уж совсем Антошку опускаешь - может быть, он и не везде угадывает с точностью реконструкций, но всё же рисовать он умеет, и неплохо в целом.

Кашалот, что-то я не очень пойму по фотографиям - у динотерия по четыре пальца на каждой ноге?

Кашалот, почему вы решили, что хобот у дейнотериев короткий? Некоторые указывают обратное. Агаджанян, например.
Насколько продейнотерии отличались от дейнотериев в плане строения тела, кроме положения бивней?

Gennadius, вы про дейнотерия? Есть сообщения о 1,5 м. Но обычно меньше. Я думаю до метра.