Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 09 April 2007 17:16:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Разные виды хоботных и их эволюция

Хотелось бы рассмотреть ВСЕХ хоботных в этой теме.
Какое хоботное было больше всех? Южный слон или динотерий? Сколько видов мамонтов существовала? Я знаю только двух - сибирский и колумбийский, вроде как предок сибирского мамонта.
Какие хоботные жили в Америке вместе со смилодоном? Я знаю только два вида - колумбийский мамонт и мастодонт (какой именно не знаю).


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#2 10 April 2007 09:37:46

Dinoz
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Хотелось бы рассмотреть ВСЕХ хоботных в этой теме.
Какое хоботное было больше всех? Южный слон или динотерий? Сколько видов мамонтов существовала? Я знаю только двух - сибирский и колумбийский, вроде как предок сибирского мамонта.
Какие хоботные жили в Америке вместе со смилодоном? Я знаю только два вида - колумбийский мамонт и мастодонт (какой именно не знаю).

Самый большой из хоботных - динотерий: высота до 3,5 м. Бивни направлены вниз, растут из нижней челюсти.
Самый маленький из хоботных - меритерий: высота не более 1,2 м. (Еще был карликовый мамонт высотой не более 1,7 м.) Есть находящиеся в зачаточном состоянии бивни и такой же маленький хобот.
Самые удивительные - мастодонт и платибелодон: у мастодонта четыре бивня (с нижней и верхней челюстей), а у платибелодона маленькие бивни из верхней челюсти, нижняя же челюсть его устроена как лопата - для подбирания, скажем, массы водорослей на мелководье.

 

#3 10 April 2007 09:41:49

Dinoz
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Платибелодон:
http://dino.disneyjazz.net/fl3.html
Динтерий:
http://www.dino.disneyjazz.net/fl10.html
Меритерий:
http://dino.disneyjazz.net/19.html

Правда, эти рисунки НЕ слишком грамотные, но всё равно хорошие.

 

#4 10 April 2007 14:15:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Платибелодон это матодонт, то бишь вид мастодонта, точнее - род.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#5 10 April 2007 18:03:15

Dinoz
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Платибелодон это матодонт, то бишь вид мастодонта, точнее - род.

Платибелодон - это родич мастодонта, и его с ним действительно можно отнести в одно семейство. Но по-любому они - хоботные.

 

#6 10 April 2007 18:39:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ты написал что самый крупный это динотерий, я об этом тоже слышал. Но как насчёт архидискодона императора?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#7 11 April 2007 05:51:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Архидискодон император, если не ошибаюсь, - это старое название "южного слона". Его долго мотали между родами лесных прямобивневых слонов (обитали только в Средней и Северной Евразии) и мамонтов (обитали от Северной Африки до Мексики). В конечном итоге остановились на том, что император - это просто американская форма среднеплейстоценового мамонта, которая в Евразии называлась "южный слон" и от которой в Америке произошел единственный по-настоящему американский вид мамонтов - колумбийский. А в Евразии от нее же произошел "трогонтериев слон" (читай трогонтериев мамонт), а от этого - уже последний и самый холодостойкий шерстистый мамонт.
Крупнейшими хоботными всех времен были поздние динотерии и императорские "слоны" - под 4 метра в плечах. Это средний плейстоцен. Потом все виды стали мельчать, даже колумбийский. Шерстистый мамонт вообще мелкий, ниже слона (хотя и тяжелее).

Неактивен

 

#8 11 April 2007 11:13:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А, я в википедии нашёл южного мамонта - это и есть архидискодон? А степной мамонт это что?
"императорские "слоны"" - это ты про архидискодона?
Но динотерий был ещё выше, нет?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#9 11 April 2007 18:27:13

Dinoz
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Crazy Zoologist :

Ты написал что самый крупный это динотерий, я об этом тоже слышал. Но как насчёт архидискодона императора?

Думаю, архидискодон этот (признаться, я о нем маловато знаю) примерно одного размера с динотерием.

 

#10 11 April 2007 18:28:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Его называют крупнейшим из слонов. Может так оно и есть, ведь динотерий не слон, а хоботное - это более обширное понятие.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#11 11 April 2007 20:38:53

Ghoul
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Платибелодон - страшидло то еще...
Сорри, вырвалось smile

Про меритерия в ссылке, что дал Диноз, написано, что это - предок современного слона. Но внешне он скорее тапира напоминает. Динотерий, и даже этот ужас - Платибелодон, более отвечают современному слону. по крайней мере внешне.
И почему у динотерия так необычно загнуты бивни? В ссылке, снова же, пишут что "Такая двурогая "соха" помогала зверю добывать корм в густых прибрежных зарослях". Но я не совсем уясняю как именно помогала...

 

#12 11 April 2007 20:47:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Он своими двумя резцами-лопатами выкапывал коренья и прочую растительность.
Да, меритерий был похож на тапира, и размеры примерно такие же. Но тапир, родич лошадей и носорогов, отряд непранокопытные. А меритей, естественно, отряд хоботных. Ближайший современный родич хоботов - маленький зверёк даман. Кстати, в Израиле их полно.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#13 13 April 2007 03:55:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Интересно было бы поселить даманов на большом острове и смотреть, как они в течение миллионов лет превратятся в слонов :с)

А о бивнях динотерия вообще никто ничего вразумительного сказать не может, Гуль. Более или менее представимая версия заключается в том, что они сдирали ими кору с каких-то особых деревьев, у которых был богатый питательными веществами луб или подкорный слой. Или сама кора.
Дело в том, что динотерии - это типичные древесноядные слоны, очень высокие и узкотелые, плохо способные питаться наземным кормом, вероятно. ПРи этом для выворачивания и поедания деревьев бивни на нижней челюсти годятся очень плохо, потому что такая конструкция гораздо слабее, чем бивни на черепе. Поэтому, возможно, либо кора, либо просто турнирное оружие и не больше.

Неактивен

 

#14 13 April 2007 04:07:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А, она про динотерия спрашивала, мне показалось про платибелодона. Кстати какой величины был платибелодон? Вроде совсем маленький? Относительно.
С какими хоботными жил смилодон? Я знаю про двух - колумбийский мамонт и мастодонт. Щас залез в википедию и посмотрел, это был вид - Mammut americanum. То есть "классический" мастодонт. Один из моих любимых хоботных. Он был чуть меньше колумбийца, но такой же мощный.
Кстати как правильней "мастодонт" или "мастодон"?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#15 13 April 2007 04:33:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

По-русски правильно писать "-донт" всегда, когда на латыни есть слово "-don" - зуб. Просто традиция.

Неактивен

 

#16 13 April 2007 04:39:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Но "платибелодоН" и тем более "птеранодоН" пишутся без "Т"...
Слушай, так ч ё там с архидискодоном? Вроде теперь этот род отождествили с мамонтом?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#17 13 April 2007 19:01:21

Dinoz
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Ghoul :

Платибелодон - страшидло то еще...
Сорри, вырвалось smile

Про меритерия в ссылке, что дал Диноз, написано, что это - предок современного слона. Но внешне он скорее тапира напоминает. Динотерий, и даже этот ужас - Платибелодон, более отвечают современному слону. по крайней мере внешне.
И почему у динотерия так необычно загнуты бивни? В ссылке, снова же, пишут что "Такая двурогая "соха" помогала зверю добывать корм в густых прибрежных зарослях". Но я не совсем уясняю как именно помогала...

Я же говорил, что рисунки там НЕ особо грамотные.

 

#18 13 April 2007 19:26:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Надо сказать, что ни платибелодон, ни динотерий - не являются слонами. Слоновые это семейство в отряде хоботных. Вышеназванные звери входили в отряд хоботных, но семейства были другими. Я почему-то думал, что платибелодон это род мастодонтов, а оказывается он принадлежал к отдельному семейству. Мастодонты - семейство мастодонтовых. Американский мастодонт - один из моих любимейших хоботных вообще.
Было ещё какое-то хоботное, вроде мастодонт, с четырмя бивнями. Не как у платибелодона, в с обычными слоновьими бивнями, но их было четыре штуки! Само животное было вроде не очень большим по рамках хоботных. Не знаете названия?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#19 19 April 2007 22:34:10

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Я встречал сведения, что самым крупным был трогонтериев слон - 4,2 м в холке.

Неактивен

 

#20 20 April 2007 02:00:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А как будет на латыни? В википедии написано что самым крупным был динотерий, потом императорский слон, бывший архидискодон император, потом южный слон, бывший архидискодон меридианалис, потом колумбийский мамонт, потом степной мамонт.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#21 27 April 2007 21:48:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

На Кавказе найдены останки древнего слона

В Ингушетии найдены кости крупного древнего животного. В карьере для добычи гравия археологи обнаружили бивни, хорошо сохранившуюся челюсть и фрагменты черепа.
Ученые предполагают, что им посчастливилось найти останки слона, который обитал на территории современного Кавказа более 15 миллионов лет назад.

Умалат Гадиев, археолог: «Бивни в длину около 7 метров, их толщина равняется 70 сантиметрам. Это говорит о необычайно крупных размерах животного. Останки находились на глубине 50 метров. Это свидетельствует о том, что данный вид млекопитающего обитал в древней геологической эпохе».

Ученые настояли на том, чтобы добычу гравия в карьере приостановили до весны. По их мнению, на этой территории могут находиться и другие фрагменты костей, передает НТВ.

(c) http://news.ntv.ru/102382


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#22 28 May 2007 02:17:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Атрокс, касаемо слонов-мамонтов. Гильгамеш уже писал на палеофоруме, что здесь граница очень размытая, т.к. по сути мамонты - это и есть слоны, только это некая отдельная ветвь слонов, с самого начала плейстоцена или даже чуть раньше (~2 млн. лет назад) начавшая все сильнее специализироваться к жизни в сухих степях и на поедании жестких злаковых трав, как лошади и бизоны. Одновременно с мамонтами в эту нишу стали выдвигаться и поздние носороги, но они дали только два по-настоящему степных вида - это африканско-израильский белый носорог и северный шерстистый носорог. Но это к слову.
По мере все большего и больше распространения бескрайних степных просторов по ходу плейстоцена специализация мамонтов к такой жизни росла все сильнее и они все больше отдалялись от тех, кого мы сегодня называем собственно "слонами" - лесных своих родичей, живущих в зарослях и во влажных местах, где много мягкого корма в виде листьев, молодых веток или сочных плодов. Из-за того, что мамонты и слоны - близкие родственники и различаются только экологическими нишами и соответственной адаптацией зубов, провести четкую границу между ними очень трудно. 100% можно сказать, что последний вид в линии мамонтов - шерстистый (или "сибирский", хотя он жили и на Аляске и в Канаде) мамонт - это и есть настоящий мамонт. Касательно его прямых предков - хазарских, или ранее -трогонтериевых или еще ранее - степных  или еще раньше - южных "мамонтов"/"слонов" - мнения и формулировки расходятся. Часть ученых называет их тоже мамонтами, просто более ранними видами (и я с ними лично согласен). Часть ученых настаивает на пуризме и говорит, что только последний вид, шерстистый мамонт, можно назвать настоящим мамонтом, а его предки - это мол просто степные слоны.
Просто понятие "слон" - расплывчатое слишком. На мой взгляд - если вид принадлежит к линии мамонтов (отделилась от линии менее специализированных лугово-лесных слонов, к которым относится индийский слон около 4 млн. лет назад), если у вида типичные зубы мамонта (резко отличаются от зубов типичных слонов тем, что имеют кучу поперечных складок, как частая терка) - то это мамонт. Даже если он жил на юге и почти не имел шерсти.
Архидискодоны в этом смысле - нормальные мамонты средней стадии развития. Т.е. их можно с полным правом назвать Mammutus.

А вот слоны - это те, кто остался со слонами, преимущественно индийскими - т.е. это собственно индийские (вернее азиатские) слоны, ближневосточные азиатские слоны, и северный род, очень близкий к индийским слонам, но живший в условиях умеренного климата в Европе, России, Кавказе, Юге Ср. Азии и в Северном Китае - это род Палеолоксодонов (по-русски - прямобивневый лесной слон, Paleoloxodon antiquus). - Вот эти животные никогда не сближались  ни с какими мамонтами, всегда были связаны с лесом или кустарниками и имели совсем другие зубы. ПРи этом шерсть у палеолокслодонов, например, должна была быть как минимум не хуже, чем у американского мастодонта. Т.е. сантиметров 15 длиной и тоже коричнево-рыжая, скорее всего.
Африканский слон - немного особняком, он очень своеобразен и у него очень примитивные зубы, горзадо более примитивные, чем у любого, даже самого древнего мамонта.

Колумбийский мамонт - прямой потомок американского подвида южного мамонта (или южного слона) - самого большого хоботного всех времен. (американский подвид южного мамонта назывался императорский мамонт, потому что амеры обожают громкие названия и не хотят иметь с Россией, где жил южный мамонт, ничего общего). Этот императорский мамонт был такой же высокий, как самые огромные из динотериев, может быть даже выше.

Касаемо видов хоботных, которые пересекались со смилодонами - это колумбийский мамонт, мастодонт и еще один очень древний вид, который сохранился в Северной Америке ко времени появления на арене эволюции жизни смилодона фаталиса только в одном месте - во влажных зарослях Флориды. Это был гувитерий из рода гомпотериев. Он был очень похож на мастодонта, но меньше, и действительно имел 4 бивня. Он был, наверное, совсем без шерсти, имел очень архаичные зубки, ел только мягкие листья и водные кувшинки и лотосы, много купался в болотцах и озерах Флориды, имел коротенький хобот и маленький рост. Гувитерий был самым древним хоботным Америки, вероятно - самым глупым, и, в общем, уже угасал как вид, когда пришли люди и добили последних.
Но зато род гомпотериев процветал в Центральной и особенно Южной Америке - там их было целых 4 вида, разных!!! А холодолюбивые мастодонты и мамонты туда не прошли. Причем южноамериканские гомпотерии в условиях, когда им не мешали более совершенные родственники-конкуренты из мамонтова племени, дали небывалый взлет и освоили самые удивительные ниши. Например, в Южной Америки два вида маленьких гомпотериев (похожих на флоридского) жили в тропических низменностях Амазонии, а два вида - один средний и один большой - вышли на открытые просторы горных степей Аргентины. И жили - в ледниковый период! - там. Где дули постоянные ледяные ветра с вершин Анд, и гнулась под ветром жесткая трава пампасов. И представьте - они, эти потомки небольших тропических очень древних "слоников" - приспособились к этому негостеприимному миру и процветали.
Потом пришли охотники культуры "кловис" - и убили всех хоботных Америки вообще, в том числе все четыре вида гомпотериев и пятый - флоридский.

Неактивен

 

#23 28 May 2007 02:24:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Спасибо за интересный рассказ. Кстати не Mammutus а Mammuthus (мамонты), есть ещё Mammut - мастодонты.
Слонами лично я называю всех представителей семейства элифантидае, то бишь любой мамонт это слон, но не каждый слон - мамонт.
Кстати, ты знаешь ещё каких-то представителей непосредственно семейства Mammutidae (мастодонтов)? А то мастодонтами иногда называют платибелодонов и прочих, а ведь это неправильно.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#24 28 May 2007 02:43:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Рад, что понравилось :-)
Вообще действительно не правильно. Мастодонты - это мастодонты и только они. Платибелодоны, всякие помподоны и прочие хоботные древности - это другие семейства. Честно говоря, я не помню уже никого из мастодонтов, кроме самого последнего вида - американского мастодонта. Знаю только, что мастодонты - сравнительно древнее семейство, появились в миоцене около 20 миллионов лет назад,  в Африке. Через несколько миллионов лет они уже жили и в Евразии, а миллионов 10 тому назад - дошли до Америки. Их были чуть ли не десятки разных видов в разных частях Земли. Развивались быстро и бурно, дали кучи форм, прошли быстрые стадиальные изменения от каких-то ранних "эомастодонтов", которые были еще похожи на примитивных гомпотериев, до поздних европейских неомастодонтов и т.п., которые жили еще в конце плиоцена. Именно от мастодонтов (опять таки в Африке) происходит самое совершенное семейство хоботных - слоны. С появлением слонов мастодонты в Африке очень быстро угасают, сохраняются только небольшие лесные формы, т.к. слоны были крупнее и сразу в лес не пролезли. Но потом и они вымирают. В Евразии мастодонты выживают дольше, т.к. у них было больше времени приспособиться к холодному климату. Но затем где-то миллиона два-три назад они вымирают и в Евразии. А вот в Америке, куда слоны (в виде мамонтов) дошли очень поздно, только 500-600 тысяч лет назад, мастодонты жили и дали самый последний и самый успешный вид - американского мастодонта. Это понятно, т.к. до прихода мамонтов (сначала южного, которого в США назвали императорским, а затем и шерстистого) - у мастодонтов в Америке были конкурентами только древние и глупенькие гувитерии - а это не проблема.

Неактивен

 

#25 28 May 2007 03:13:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А интересно мастодонт бл заметно глупее слона? Как там у него обстоит, вернее обстояло дело с мозгом?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry