Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 16 October 2011 20:05:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Кот :

Напомин мне, что такое "зифодонтные зубы"?
У варана зубы вроде совсем другой формы, без гребней и с зазубринами.

Зифодонтные - зубы, сплющенные с боков и имеющие режущие пильчатые края. И у комодского варана, и у цератозавра, и у большинства теропод зубы зифодонтные. У цератозавра зубы имеют пильчатый режущий край, а гребни на эмали к зифодонтности не имеют отношения.

Кот :

Но почему решили что цератозавр не использовал свои передние лапы? Я думаю, что он их использовал наоборот в большей степени, чем аллозавр, так как передние конечности у него относительно были длиннее и к тому же с сохранившимся четвертым пальцем.

Относительно длиннее передние конечности и пальцы (к тому же вооружённые длинными когтями) как раз у аллозавра.

Кот :

ПРичем на данной рекнострукции он стоит, туловище приподнято.

Такое положение для динозавров неверно, ни в спокойном состоянии, ни при передвижении. Более верная реконструкция скелета цератозавра: http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2010/ … artman.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#152 16 October 2011 20:19:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Так Уненлагия ведь давал картинку - http://www.flickr.com/photos/astrangeri … 007222602/
Я тут никаких зубцов не увидел.

"Такое положение для динозавров неверно, ни в спокойном состоянии, ни при передвижении."
Тогда получается, что картинка которую я запостил не верна в корне. Там не только положение неправильное, но и сам скелет не верный - спина длиннее и число спинных позвонков больше.
А что касается картинки, которую ты запостил, то там у верхнего цератозавра передние конечности явно длиннее, чем у двух нижних. Так как правильно?

Тут тоже довольно длинные "руки".
http://www.myjurassicpark.com/ceratosaurus.skeleton.jpg

И тут.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Ceratosaurus_mounted.jpg/800px-Ceratosaurus_mounted.jpg

Что, каждый лепит скелет как хочет? Их ведь явно не любители собирали...

 

#153 16 October 2011 20:33:46

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Кот :

Так Уненлагия ведь давал картинку - http://www.flickr.com/photos/astrangeri … 007222602/
Я тут никаких зубцов не увидел.

Так у зухомима и спинозавра вроде не зифодонтный морфотип зубов?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#154 16 October 2011 22:35:05

oXotnik
Заглянувший
Зарегистрирован: 16 October 2011
Сообщений: 1

Re: Анатомия динозавров

Интересно...

Неактивен

 

#155 17 October 2011 23:42:21

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#156 23 October 2011 19:49:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Dino_bird_h.jpg

 

#157 10 November 2011 18:02:34

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#158 27 June 2012 02:18:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Динозавры были одинаковыми
17:46  05.08.2011


Динозавры размером с собаку, которые жили недалеко от Южного полюса, иногда месяцами обходясь без света, имели структуру костной ткани очень схожую со структурой этой же ткани у динозавров, живших в других местах планеты, говорится в докторской диссертации сотрудника университета Монтаны (Montana State University), США.
Этот удивительный факт опровергает результаты исследования, проведенного 13 лет назад, и может помочь объяснить, почему динозавры доминировали на планете в течение 160 млн лет, поясняет докторант Холли Вудвард (Holly Woodward), соавтор работы, опубликованной в PLoS One (журнал Публичной научной библиотеки).
«Если попытаться найти свидетельства чего-то очень необычного в физиологии динозавров, то мы, с большой вероятностью, станем искать их в экстремальной среде, например, на Южном полюсе, — говорит г-жа Вудвард. — Но, судя по одинаковой структуре костной ткани, динозавры Антарктики физиологически почти ничем не отличались от всех остальных динозавров. Этот факт говорит о том, что с самого начала, самые первые динозавры или даже предки динозавров обладали такой физиологией, которая позволила целой группе животных успешно существовать в огромном разнообразии природных условий в течение миллионов лет.»
Г-жа Вудвард начала свое исследование после того, как в 1998 году прочитала работу о полярных динозаврах. Она решила проверить ее выводы и получила грант от Национального научного фонда (National Science Foundation), США, отправилась в Австралию, организовала там гистологическую лабораторию и начала изучать кости динозавров из коллекции музея в Мельбурне.
Исследователь проанализировала ткань костей 17 динозавров, живших в период между 112 и 100 млн лет назад, т.е. в позднем Меловом периоде. 16 из 17 динозавров были травоядными, все жили в границах Южного полярного круга, на территории современного австралийского штата Виктория.
В изначальном исследовании говорилось, что разница в микроструктуре костной ткани динозавров, выживавших в сложных условиях Южного полюса, свидетельствовала о том, что часть динозавров впадала в зимнюю спячку, а другая часть была способна оставаться активной на протяжении всего года.
Эти выводы г-же Вудвард удалось опровергнуть за счет анализа большего количества костей динозавров, накопленных за годы после первого исследования. Она показала, что у всех динозавров, кроме самого молодого, на костях присутствовали «линии приостановленного роста» — подобие годичных колец у деревьев. Т.к. гипотеза о зимней спячке была основана именно на наличии или отсутствии этих линий, выводы г-жи Вудвард опровергают ее.
«Линии приостановленного роста» формируются, как следует из названия, в тот момент, когда рост животного временно прекращается. Исследования современных животных говорят о том, что эти линии формируются каждый год, независимо от географической широты и климатических условий, в которых живет существо. Как и по годичным кольцам у деревьев, по этим линиям можно определить возраст животного, а отсутствие таких линий говорит о том, что животному еще не было года. Эти линии были обнаружены и у динозавров, живших в более умеренном климате и не нуждавшихся в зимней спячке, и у полярных ящеров.
Впрочем, результаты нового исследования не исключают наличия других уникальных физиологических или поведенческих особенностей у полярных динозавров, которые просто не отражаются в структуре костной ткани.
Напомним, что недавно родственные связи обнаружились и у других ископаемых животных. Новое исследование ДНК шерстистого мамонта дало представление об истории их эволюции. В работе выдвигается предположение о том, что шерстистые мамонты могли спариваться с совершенно отличными от них и превосходящими их размерами существами — канадские исследователи нашли шерстистого мамонта, который жил в холодном климате арктической тундры, скрещенного с колумбийским мамонтом, который, в свою очередь, предпочитал умеренный климат Северной Америки и был примерно на 25% больше шерстистого собрата.

 

#160 22 July 2013 17:49:49

Monopteryx
Любознательный
Зарегистрирован: 10 August 2010
Сообщений: 76

Re: Анатомия динозавров

Википедия говорит что вилочка 'представляет собой своего рода пружину, амортизирующую резкие толчки при взмахах крыла в полёте'. А какая функция вилочки у нелетающих динозавров?

Неактивен

 

#161 22 July 2013 18:28:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Вероятно, развитие вилочки не связано напрямую с возникновением полёта, поскольку она довольно-таки распространена у нелетающих родственников птиц. Однако у нелетающих форм, она всё же более рудиментарна. Но и нельзя исключать, что, к примеру, у того же велоцираптора (вилочка у него V-образная, но очень тонкая) мог быть летающий предок. У нелетающих и планирующих форм вилочка преимущественно U-образная.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#162 16 August 2013 23:29:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

А может он и планировал?

Тинаму. Это взрослая особь???
http://digimorph.org/specimens/Tinamotis_pentlandii/whole/specimen.jpg

Летают они неплохо, учитывая их строение, причем взлетают с земли и вроде без разбега.
http://cdn1.arkive.org/media/6B/6B3998B3-81DC-43AC-BACF-1B23A852251A/Presentation.Large/Red-winged-tinamou-in-flight.jpg

 

#163 16 August 2014 16:07:01

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Анатомия динозавров

Кстати, может, не совсем по теме, но вот такой вот вопрос: как у динозавров могло быть со зрением? Просто в фильме "Discover: Новые динозавры" есть серия "Глаза убийцы", так там один товарищ яро доказывает, то аллозавр, из-за своих гребней и широкого "носа" обладал весьма скудным полем бинокулярного зрения, а вот у тираннозавра было широкое поле, так что тиран - активный охотник, преследующий жертву, а вот ал, скорее всего, охотился из засады.
В связи с этим и возник вопрос, можно ли как-то судить о зрении динозавров по ископаемым останкам? Просто так часто встречаются пафосные заявления, что у динов, особенно хищных, были "глаза ястреба и нюх волка"... И начинается песня про "идеальные машины для убийства".
При этом товарищи "ученые" легко приписывают всяким тираннозаврам дневное и ночное зрение, плюс супер-нюх, супер-слух...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#164 16 August 2014 21:53:58

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Аннаэйра :

В связи с этим и возник вопрос, можно ли как-то судить о зрении динозавров по ископаемым останкам?

Основываясь на анатомии черепа можно судить о той или иной степени ширины бинокулярного зрения, а по склеральным кольцам понять, какой образ жизни вело рассматриваемое животное - дневной, ночной, или катемеральный.
Kent A. Stevens (2006). Binocular Vision in Theropod Dinosaurs. Journal of Vertebrate Paleontology, 26:2, 321-330


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#165 16 August 2014 22:46:46

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Анатомия динозавров

Unenlagia, я про бинокулярное зрение не спорю. smile Это можно, это даже я понимаю, как проверить, но вот я говорю именно про остроту зрения. Просто, после того, как у Беккера прочла в его "Краснокожей хищнице" про глаза астродонта, "строением напоминающие глаза ястреба, но размером с тарелку", мне как-то не по себе стало. Правда, Беккер, честь ему и хвала, все же отметил, что ночью многие дневные хищники, вроде ютараптора, особо острым зрением не отличались, как и многие современные птицы. Однако вот это самое "строением напоминающие глаза ястреба" меня смутило.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#166 16 August 2014 23:29:41

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Аннаэйра :

Однако вот это самое "строением напоминающие глаза ястреба" меня смутило.

Рекомендую начать читать нечто более серьёзное, нежели "Краснокожую хищницу".
Скорее всего таким образом Беккер донёс до аудитории информацию в упрощенном варианте именно о схожести анатомии склеральных колец, а возможно и о некотором подобии иннервации зрительных черепных нервов и предполагаемой степени развития зрительной доли мозга. Кстати, об остроте обоняния динозавров тоже можно судить подобным образом, если исследована эндокраниальная полость и имеется "слепок", по которому также можно судить о степени развития обонятельной луковицы.
Zelenitsky, D.K., Therrien, F., and Kobayashi, Y. 2009. Olfactory acuity in theropods: palaeobiological and evolutionary implications. Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences. 276: 667-673

Zelenitsky, D.K.; Therrien, F.; Ridgely, R.C.; McGee, A.R.; Witmer, L.M. (2011). Evolution of olfaction in non-avian theropod dinosaurs and birds. Proceedings of the Royal Society B. in press (1725): 3625.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#167 16 August 2014 23:40:29

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Анатомия динозавров

Да верю, насчет более серьезного, просто любопытно стало. smile Почему-то народ считает, что если у динозавра бинокулярное зрение, то он обязательно будет активным хищником, или просто видеть будет шикарно...
Спасибо за разъяснения. Просто почему-то в супер-острое зрение зауроподов верится с трудом, они скорее "нюхастые" были, если я правильно помню.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#168 16 August 2014 23:52:49

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Кстати, при определённой схожести с современными животными анатомического положения глазниц в черепе и структуры тех же склеральных колец, вполне уместно осторожно экстраполировать имеющиеся данные визуального захвата максимально удалённой точки, уже определённые у некоторых современных животных (рептилий и птиц), на некоторых динозавров.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#169 30 September 2014 23:30:10

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Анатомия динозавров

Забавное тут нашла... шибко забавно:
"В 1983 году под Неаполем были найдены останки детеныша динозавра сципионикса с окаменелыми мягкими тканями. У него были выявлены некоторые черты крокодила, в частности сходство строения дыхательной и пищеварительной систем: толстая кишка, как у крокодилов, проходила очень близко к позвоночнику (у птиц она прямо посередине брюшной полости), имелся «печеночный поршень» — особое дыхательное приспособление, напоминающее диафрагму.
Разросшаяся печень полностью разделяла тело на две части. У крокодилов такая печень может двигаться взад-вперед при помощи специальной мускулатуры, прогоняя воздух через легкие. У сципионикса нашли остатки таких диафрагмальных мускулов.
Можно сделать вывод, что эти животные были холоднокровными, так как имели недостаточно эффективный способ дыхания."

Посмотрела - а ведь Scipionyx из компсогнатидов... Так неужели эта мелочь обладала столь "несовершенным" способом дыхания? А как же активно пропагандируемые воздушные мешки и птичий метаболизм?..


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#170 01 October 2014 09:17:04

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Воздушные мешки это именно пропаганда. У динозавров было подвижжное бедро. Если бы имелись воздушные мешки, они оказались бы "схлопнуты". У птиц вроде бы единственных среди наземных позвоночных - неподвижное бедро.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#171 02 October 2014 14:02:33

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Анатомия динозавров

Эм-м-м... а как же тогда бегает страус? Вроде бы бедро у птиц с сильно ограниченной подвижностью, но все же не полностью неподвижное...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#172 03 October 2014 00:14:43

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Ничего удивительного, поскольку существуют две гипотезы организации дыхательной системы у динозавров - гипотеза воздушных мешков (которая сближает их с птицами) и "приливной" дыхательной системы, связанная с печёночным насосом (что сближает их с крокодилами). Однако есть и мнение, что отсутствие воздушных мешков не являлось бы главным препятствием в развитии эндотермии у рептилий.
http://en.wikipedia.org/wiki/Physiology … ory_system


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#173 03 October 2014 13:00:25

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Анатомия динозавров

Ну и тогда Сципионикс свидетельствует в пользу первой версии. Можно ли это считать как факт против второй?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#174 03 October 2014 20:55:30

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4587

Re: Анатомия динозавров

Думаю, Scipionyx и ряд других динозавров может быть скорее исключением, чем правилом. К примеру, ни у одного птицетазового динозавра не найдено свидетельств воздушных мешков, есть таковые и среди тероподов, тот же Scipionyx один из них. А вообще, надо признать, гипотеза птичьего стиля дыхания доминирует и имеет больше доказательных баз и своих сторонников. Да и вообще, обязательно ли сразу экстраполировать на всех тероподов поголовно ту черту, которая обнаружена лишь у отдельной группы? Вот к примеру, в работе Schachner et al. (2009) утверждается о функциональной и биомеханической несостоятельности теории крокодилового стиля дыхания у нептичьих тероподов. Теория "приливной" дыхательной системы изначально базировалась в основном среди публикаций довольно-таки узкого круга авторов - это Ruben et al.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#175 03 October 2014 22:31:14

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4818

Re: Анатомия динозавров

Unenlagia :

Думаю, Scipionyx и ряд других динозавров может быть скорее исключением, чем правилом. К примеру, ни у одного птицетазового динозавра не найдено свидетельств воздушных мешков, есть таковые и среди тероподов, тот же Scipionyx один из них.

Вот из этого, по-моему, следует прямо противоположное: что это у некоторых ящеротазовых динозавров можно предполагать наличие воздушных мешков.
Печеночный насос найден у крокодилов и динозавров. Как я понимаю именно найден, в отличие от этих самых мешков, предполагаемых по неким отпечаткам на костях и их пневматизации (похожей на птичью). Возможно, он возник еще до разделения круротарзов и орнитодир и представляет собой предковую адаптацию, изначально присутствующую у всех динозавров. И оставшуюся, скажем, у птицетазовых.
Воздушные мешки же, если они были, - явная модификация лишь части ящеротазовых динозавров. Их структура чисто гипотетически предполагается аналогичной/гомологичной птичьим (в зависимости от взгляда на происхождение птиц). Это же совершенно необязательно. Они могли быть, но с иным расположением или представленные не в полном объеме. В конце концов, воздушные мешки вряд ли возникли единомоментно в законченном птичьем виде и мы должны бы наблюдать их некое развитие. От слабо выраженного, допустим, у ранних теропод, до максимально близкого птицам у некоторых манирпторов.
Кроме того, можно и поверить исследованию, где при моделировании показано схлопывание прдполагаемого заднего мешка у шагающего теропода, о чем писал выше Боец. Из этого не следует, что воздушных мешков вообще не было, но следует, что такого как у птиц заднего воздушного мешка у бегающих форм не было точно.
А теория птичьего дыхания динозавров в западной литературе доминирует лишь потому, что доминирует теория динозаврового происхождения птиц. И плавный переход всех черт и свойств очень нужен. А фактологическая база как раз, на мой лично взгляд, не очень...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry