Кот :

Не замечаете странность? Шейные позвонки аллозавра куда толще чем у завролофа, а шея почему-то получилось тоньше.

У аллозавра заметно развиты отростки шейных позвонков + шейные рёбра. Тело позвонков не столь широкое и вполне пропорционально подходит под указанную на иллюстрации общую ширину шеи. Грудной отдел слабым не назовёшь, а мышцы шеи располагались приблизительно так:

Кот :

И как так получилось что на картинке шея у аллозавра тоньше, чем у гадрозавра, хотя позвонки толще (почти в два раза)?

Так сами тела позвонков аллозавра вряд ли в 2 раза толще тел позвонков гадрозавра. Парапофизы + шейные рёбра и другие отростки от тел шейных позвонков у аллозавра "добавляют" им объём. У гадрозавра дистальные концы рёбер краниальной части спинного отдела позвоночника не направлены каудально, как у аллозавра (включая и его шейные рёбра), а располагаются почти перпендикулярно позвоночному стволу (благо предметы для исследования имеются, та же мумия "дакота", или "леонардо"). Соответственно можно сделать вывод, что шея была хоть и толстой, но грацильной, и вероятно значительно подвижней, чем у аллозавра (не знаю, имелся ли у аллозавров 4-й шейный обоюдовыпуклый позвонок, придающий мобильность шейному отделу?). Такая структура шейно-грудного отдела характерна многим растительноядным видам.

Отредактировано Unenlagia (15 October 2011 01:38:46)

Е есть ли еще подобные картинки с мышечной системой теропод и других динозавров? Где их вообще достать?

А вот на закуску:
THE THEROPOD REPRODUCTIVE SYSTEM (PETER L. LARSON)

Отредактировано Кот (15 October 2011 04:11:25)

Зверо, прочесал всю тему, там только два подобного рода картинки:

И
http://s16.radikal.ru/i191/1002/08/12f2b88ebdf9.jpg

Вот еще аллозавр:

Зверо, я же не могу уследить за всем...
Если не сложно, кинь линк еще раз.

Качаем!
Thanx.

Сorvin :

По крайней мере, статья по шейной мускулатуре тероподов знакома.
  Сань, ты её раньше не встречал?  Млин, не помню, откуда я её знаю...

Статья хорошо мне известная, можно сказать, с неё и начинал изучение анатомии динозавров. Так это я по просьбе Крейзи (которому видимо не судьба в 13-й пост темы заглянуть ) её повторно выложил. Из нового есть описание укуса дейнониха, выложенная в "дромеозавридах".

Отредактировано Unenlagia (16 October 2011 04:59:04)

Кот :

Ты про эту?

Нет, это другая, но не менее интересная. Про эту: "A Description of Deinonychus antirrhopus Bite Marks and Estimates of Bite Force using Tooth Indentation Simulations". Кстати, очень хорошая последняя книга по анатомии в теме "Серьёзные книги о динозаврах".

Кот :

У меня вопрос по зубам. Насколько я знаю, у всех теропод были так или иначе зазубрины на зубах, кроме рыбоядных, типа зухомима, так?

Отсутствие зубцов (или очень мелкие и редкие) на зубах характерно также южноамериканским дейнонихозаврам (об этом подробнее как раз скоро прочитаешь на русском), это отличительная синапоморфия (как и сам зубной морфотип) от зубов представителей лавразийской группы.

Кот :

И еще, для чего цератозавру таие крупные верхние зубы? Читал, что у некоторых видов они выступали за края нижней челюсти, фактически "саблезубый" динозавр.

Зубы Ceratosaurus dentisulcatus:

Отличительная зубная синапоморфия цератозавров от аллозавров заключается в массивных передних зубах, с более округлым поперечным сечением и с вертикальными гребнями на внутренней поверхности коронки. Эти гребни присутствуют на зубах у многих других рептилий, питающихся рыбой. Не исключено, что подобная диета была характерна и цератозавру. Но конечно до "саблезубости" дело не доходит, если смотреть на научные иллюстрации:

Отредактировано Unenlagia (16 October 2011 04:07:23)

Они же хорошо визуально прослеживаются и видны на коронке, как продольные небольшие выпуклые бороздки (в случае с цератозавром - на её внутренней поверхности). Увеличь и смотри 1-ю фотографию.
А вот зубы зухомима: http://www.flickr.com/photos/astrangeri … 007222602/
Как раз-таки вертикальные гребни (выпуклые бороздки) видны. Не исключено конечно, что у некоторых рыбоядных видов эта синапоморфия и отсутствовала.

Отредактировано Unenlagia (16 October 2011 03:40:37)

Да, у цератозавра некоторые зубы уплощены лабиолингвально. У спинозавра они более округлой формы, на которых также присутствуют вертикальные гребни разной интенсивности.

1 http://www.arizonaskiesmeteorites.com/D … s_Fossils/
2 http://www.flickr.com/photos/the_fossil … 685170842/

Согласен, вряд ли конечно он был именно специализированным рыбоядом, вероятно диета была весьма неоднородной. От падали и некрупной наземной добычи, до той же рыбы.

Напомин мне, что такое "зифодонтные зубы"?
У варана зубы вроде совсем другой формы, без гребней и с зазубринами.

Насчет тактики нападения я с тобой полностью согласен. Но почему решили что цератозавр не использовал свои передние лапы? Я думаю, что он их использовал наоборот в большей степени, чем аллозавр, так как передние конечности у него относительно были длиннее и к тому же с сохранившимся четвертым пальцем.
Только вот не могу понять, как он передвигался в спокойном состоянии:

Спина слишком длинная, хвост относительно короткий. Центр тяжести сильно спещен кпереди.
Бежать можно, как например бежит василиск или плащеноска, но они бегут быстро, при медленном передвижении на задних ногах они бы упали вперед или же им надо было держать хвост постоянно в воздухе (полностью). Да и туловище у них во время бега более вертикально, чем у теропод. Но у этих ящериц хвост очень длинный, а у цератозавра нет.
В общем глядя на реконструкцию скелета я не представляю как он мог бегать не падая.
ПРичем на данной рекнострукции он стоит, туловище приподнято. Во время бега тероподы сильно наклоняли туловище вперед и принимали скорее горизонтальное положение, нежели вертикальное, как их изображали на старых реконструкциях.
Если же цератоавр бегал с положением туловища как на реконструкции вверху, то его бег был бы крайне не эффктивным.