Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 01 March 2009 17:59:15

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Анатомия динозавров

А какой длины был у динозавров язык относительно размеров рта?

Неактивен

 

#52 01 March 2009 19:29:36

Кайл
Гость

Re: Анатомия динозавров

Кого чего заинтересует спрашивайте, я чисто физически не помню что выкладывал а что нет (ради интереса на днях подсчитал сколько у меня пдфок -более полуторатысяч .вот я на жопу та и присел как их рассортировать, по какому принципу)
François THERRIEN and Donald M. HENDERSON My theropod is bigger than yours . . . or not: estimating body size from skull length in theropods Journal of Vertebrate Paleontology 27(1):108–115, March 2007
Philip J. CURRIE Kenneth CARPENTER A new specimen of Acrocanthosaurus atokensis (Theropoda, Dinosauria) from the Lower Cretaceous Antlers Formation (Lower Cretaceous, Aptian) of Oklahoma, USA Geodiversitas - 2000, 22 (2) (Acrocanthosaurus atokensis)
Paul C. SERENO, Ricardo N. MARTINEZ, Jeffrey A. WILSON, David J. VARRICCHIO, Oscar A. ALCOBER, Hans C. E. LARSSON Evidence for Avian Intrathoracic Air Sacs in a New Predatory Dinosaur from Argentina  PLoS ONE 1 September 2008 | Volume 3 | Issue 9 (Aerosteon riocoloradensis)
Paul C. SERENO, et al. Early Cretaceous dinosaurus from the Sahara Science 266, (1994) (Afrovenator abakensis)
BRONTOSAUR KILLERS:
Robert T. BAKKER Late Jurassic Allosaurids as sabre tooth cat analogues GAIA N 15, LISBOA/LISBON, DEZEMBRO/DECEMBER 1998, pp. 145-158
Octavio MATEUS, Aart WALEN, and Miguel Telles ANTUNES The large Theropod Fauna Of The Lourinha Formation (Portugal) And Its Similarity To The Morrison Formation, with a description of a new species of Allosaurus  Bulletin 36 New Mexico Museum of Natural History & Science(Allosaurus europaeus)
M. ANTÓN, I. M. SÁNCHEZ, M. J. SALESA and A. TURNER The Muscle-Powered Bite Of Allosaurus (Dinosauria; Theropoda): An Interpretation Of Cranio-Dental Morphology Estudios Geol., 59: 313-323 (2003)
Thomas D. CARR, Thomas E. WILLIAMSON, and David R. SCHWIMMER A new genus and species of tyrannosauroid from the Late Cretaceous (Middle Campanian) demopolis formation of Alabama Journal of Vertebrate Paleontology 25(1):119–143, March 2005 (Appalachiosaurus montgomeriensis)
Rodolfo A. CORIA, Luis M. CHIAPPE, and Lowell DINGUS A new close relative of Carnotaurus sastrei Bonaparte 1985 (Theropoda: Abelisauridae) from the Late Cretaceous of Patagonia Journal of Vertebrate Paleontology 22(2):460–465, June 2002(Aucasaurus garridoi)
David A. BURNHAM, Kraig L. DERSTLER, Philip J. CURRIE, Robert T. BAKKER, Zhonghe ZHOU, and John H. OSTROM Remarkable New Birdlike Dinosaur (Theropoda: Maniraptora) THE UNIVERSITY OF KANSAS March 15, 2000 Number 13 ( Bambiraplor feinbergi )
Emily J. RAYFIELD, Angela C. MILNER,Viet BUI XUAN, and Philippe G. YOUNG  Functional Morphology Of Spinosaur ‘Crocodile-Mimic’ Dinosaurs Journal of Vertebrate Paleontology 27(4):892–901, December 2007(Baryonyx walkeri)
Kent A. STEVENS Binocular vision in theropod dinosaurs Journal of Vertebrate Paleontology 26(2):321–330, June 2006
Paul C. SERENO, et al. Predatory dinosaurs from the Sahara and Late Cretaceous faunal differentation Science 272, 1296 (1996) (Carcharodontosaurus and Deltadromeus)
J.F. BONAPARTE, F.E. NOVAS AND R.A. CORIA Carnotaurus sastrei Bonaparte, the horned,ligtly build Carnosaurus from the Middle Cretaceus of Patagomia (Carnotaurus sastrei )
Ji QIANG, Philip J. CURRIE, Mark A. NORELL & Ji SHU-AN Two feathered dinosaurs from northeastern China  NATURE VOL.393 25 JUNE 1998(Caudipteryx zoui)
James M. CLARK, Mark A. NORELL, and Timothy ROWE Cranial anatomy of Citipati osmolskae (Theropoda, Oviraptorosauria), and a reinterpretation of the holotype of Oviraptor philoceratops  AMERICAN MUSEUM NOVITATES NO. 3364 2002
Philip J. CURRIE Cranial anatomy of tyrannosaurid dinosaurs from the Late Cretaceous of Alberta, Canada  ACTA PALAEONTOLOGICA POLONICA 48 (2), 2003 : 191–226.
Mark B. GOODWIN and John R. HORNER  Cranial histology of pachycephalosaurs (Ornithischia: Marginocephalia) reveals transitory structures inconsistent with head-butting behavior Paleobiology, 30(2), 2004, pp. 253–267
Emily J. RAYFIELD  Cranial mechanics and feeding in Tyrannosaurus rex Proc. R. Soc. Lond. B 2004 271, 1451-1459
Eric SNIVELY and Anthony P. RUSSELL Functional variation of neck muscles and their relation to feeding style in Tyrannosauridae and other large Theropod dinosaurs THE ANATOMICAL RECORD 290:934–957 (2007)
Robert T. BAKKER, Robert M. SULLIVAN, Victor PORTER, Peter LARSON,and Steven J. SAULSBURY  Dracorex hogwartsia, n. Gen., n. Sp., a spiked, flat-headed Pachycephalosaurid dinosaur from the Upper Cretaceous hell creek formation of South Dakota  Bulletin 35 New Mexico Museum of Natural History & Science
Sterling J. NESBITT, and Mark A. NORELL Extreme convergence in the body plans of an early suchian (Archosauria) and ornithomimid dinosaurs (Theropoda) Proc. R. Soc. B (2006) 273, 1045–1048(Effigia okeeffeae)
Richard J. BUTLER,, Roger M. H. SMITH and David B. NORMAN A primitive ornithischian dinosaur from the Late Triassic of South Africa, and the early evolution and diversification of Ornithischia Proc. R. Soc. B (2007) 274, 2041–2046(Eocursor parvus)
Yoichi AZUMA and Philip J. CURRIE A new dinosaur (Dinosauria:Theropoda) from the Lower Cretaceous of Japan Canadian Journal of Earth Sciences 37: 1735–1753 (2000)( Fukuiraptor
kitadaniensis)
RODOLFO A. CORIA & LEONARDO SALGADO  A New Giant Carnivorous Dinosaur From The Creteceous Of Patagonia NATURE VOL.377 21 SEPTEMBER 1995 (Giganotosaurus carolini)
PAUL C. SERENO and STEPHEN L. BRUSATTE Basal abelisaurid and carcharodontosaurid theropods from the Lower Cretaceous Elrhaz Formation of Niger Acta Palaeontologica Polonica 53 (1): 15–46.( Kryptops-Eocarcharia)
Matthew T. CARRANO The appendicular skeleton of Majungasaurus crenatissimus (theropoda: Abelisauridae) from the late Cretaceous of Madagascar Society of Vertebrate Paleontology Memoir 8 Journal of Vertebrate Paleontology Volume 27, Supplement to Number 2: 163–179, June 2007
SCOTT D. SAMPSON, and LAWRENCE M. WITMER Craniofacial anatomy Of Majungasaurus crenatissimus (Theropoda:Abelisauridae) from the Late Cretaceous Of Madagascar Journal of Vertebrate Paleontology Volume 27, Supplement to Number 2: 32–102, June 2007
Philip J. CURRIE Rodolfo A. CORIA A new carcharodontosaurid (Dinosauria, Theropoda) from the Upper Cretaceous of Argentina Geodiversitas - 2006, 28 (1)( Mapusaurus roseae)
Ronan ALLAIN Discovery of megalosaur (Dinosauria, Theropoda) in the Middle Bathonianof Normandy (France) and its implications for the phylogeny of basal Tetanurae Journal of Vertebrate Paleontology 22(3):548–563, September 2002(Poekilopleuron valesdunensis)

 

#53 01 March 2009 19:41:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

Кайл, я тоже какой то Канадский pdf ресурс нашёл (в теме pdf библиотека ссылка) там тоже кое что по анатомии динозавров есть.
Ваши Aerosteon riocoloradensis, Cranial mechanics and feeding in Tyrannosaurus rex, Carnotaurus   sastrei у меня есть, а всё остальное конечно же пришлось бы весьма кстати! smile
Но вот беда, по анатомии дейнонихозавров вообще ничего... sad

Отредактировано Unenlagia (01 March 2009 19:47:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#54 01 March 2009 19:57:48

Кайл
Гость

Re: Анатомия динозавров

Не беда исправим А чо там париться может по списку и начнем?

 

#56 01 March 2009 20:04:53

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

Кайл :

Не беда исправим А чо там париться может по списку и начнем?

Конечно же не смею настаивать, но вроде ничего ненужного из списка я не заметил. roll

Отредактировано Unenlagia (01 March 2009 20:08:12)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#60 01 March 2009 20:46:59

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Анатомия динозавров

Кайл, спасибо за информацию, а по орнитоподам подобной нет?

Неактивен

 

#61 01 March 2009 20:52:40

Кайл
Гость

Re: Анатомия динозавров

Профессор я к сожалению больше по хищным ,что то по зауроподам есть А по орнитоподам полный ноль.

 

#62 01 March 2009 21:32:32

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Анатомия динозавров

А у меня, к сожалению, знания английского языка пока что только на уровне восьмиклассникаsmile

Неактивен

 

#63 01 March 2009 21:36:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

Кайл, огромное спасибо Вам за труды, надеюсь продолжение следует? wink


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#64 02 March 2009 20:26:31

Кайл
Гость

Re: Анатомия динозавров

Приветствую Всех поехали дальше
Mapusaurus roseae.pdf
Maxakalisaurus topai.pdf
Megaraptor.pdf
Microraptor gui.pdf
Quilmesaurus.pdf
Rajasaurus narmadensis.pdf
Rugops primus.pdf
Shanag ashile.pdf
Shuvosaurus inexpectatus.pdf
Sinraptor dongi.pdf
Skeletal adaptations.pdf
Skorpiovenator.pdf
Skull and tooth morphology.pdf
Spinosaurus cf. aegyptiacu s.p df
Хочу заметить есть у меня такой взик у меня 95 процентов  всех pdf-ок с черепами
передохну немного

Отредактировано Кайл (02 March 2009 20:57:38)

 

#66 03 March 2009 17:53:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Анатомия динозавров

Кайл, тут инфа и по нединозаврам проскакивает - эффигия и шувозавр. Они теперь не динозавры.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 08 February 2010 19:44:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Челюстная мускулатура динозавров (слева показаны поверхностные мышцы, справа - глубокие):
A - Edmontosaurus
B - Diplodocus
C - Majungasaurus
http://s16.radikal.ru/i191/1002/08/12f2b88ebdf9t.jpg
Сокращения:
mAMEM - m. adductor mandibulae externus medialis
mAMEP - m. adductor mandibulae externus profundus
mAMES - m. adductor mandibulae externus superficialis
mAMP - m. adductor mandibulae posterior
mDM - m. depressor mandibulae
mLPt - m. levator pterygoideus
mPPt - m. protractor pterygoideus

Оригинал статьи и много полезного по челюстной мускулатуре тетрапод и не только - http://web.missouri.edu/~hollidayca/index.htm


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#68 09 February 2010 11:20:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Для рептилий характерно трёхкамерное сердце, у некоторых динозавров оно явно было четырёхкамерным. Может динозавры это инфракласс?

 

#69 08 August 2010 16:31:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Звероящер, позроль задать тебе несколько вопросов:
1. Татаринов пишет, что тероподы имели не менее 3 кресцовых позвонков. Однако также пишет что некоторые продвинутые геррерозавры имели всего 2 кресцовых позвонка. Как это? Я подобный вопрос задавал Диновебу, он сказал, что таких динозавров отечественные авторы обычно не рассматривают в качестве динозавров.

2. Татаринов пишет, что у какого-то динозавра, запамятовал название рода, нашли полноценное четырёхкамерное сердце. Разве это не является прямым и стопроцентным доказательность того, что некоторые динозавры были теплокровными?

3. Если учесть, что некоторые динозавры были теплокровными, а другие холоднокровными, то насколько резонно объединять их в один надотряд, пусть даже он и полифелитический?

4. Насколько я понял у разных динозавров, даже внутри теропод, разное количество окон в черепе. У аллозавроидов их например по 5 с каждой стороны, у тираннозавров - 4. Так ли это и с чем это связано? У аллозавра окон больше, но сами они крупнее и череп куда более лёгкий. Не вижу смысла в большом количестве окон в череп тираннозавра...

5. Я где-то задавал анологичный вопрос. Интересует происхождение гастралий. Они есть у тираннозавра, у завроптеригий и т.п. Какого их происхождение? Они появляются у разных групп животных независимо друг от друга?
Для теропод они скорее характерны или наоборот?

 

#70 08 August 2010 19:06:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Анатомия динозавров

Crazy Zoologist :

Звероящер, позроль задать тебе несколько вопросов:
1. Татаринов пишет, что тероподы имели не менее 3 кресцовых позвонков. Однако также пишет что некоторые продвинутые геррерозавры имели всего 2 кресцовых позвонка. Как это? Я подобный вопрос задавал Диновебу, он сказал, что таких динозавров отечественные авторы обычно не рассматривают в качестве динозавров.

Герреразавры, возможно, не тероподы, а примитивные ящеротазовые, стоящие в стороне от остальных групп.

Crazy Zoologist :

2. Татаринов пишет, что у какого-то динозавра, запамятовал название рода, нашли полноценное четырёхкамерное сердце. Разве это не является прямым и стопроцентным доказательность того, что некоторые динозавры были теплокровными?

Что значит полноценное? Наличие предположительно четырёхкамерного сердца показала компьютерная томография грудной клетки одного из экземпляров тесцелозавра. Это действительно можно рассматривать как одно из доказательств теплокровности. Но не все формы с четырёхкамерным сердцем гомойотермные (пример - крокодилы), т.к. наличие двух дуг аорты и особенности строения сердца препятствуют полному разделению венозной и артериальной крови, а, соответственно, и повышению уровня метаболизма до необходимого для истинной гомойотермии уровня. С другой стороны, у некоторых форм с трёх и даже двухкамерным сердцем есть частичная теплокровность (кожистая черепаха, некоторые рыбы). Более весомым доказательством служит наличие у того же тесцелозавра якобы одной дуги аорты (как у млекопитающих и птиц), причём именно правой (как у птиц).

Crazy Zoologist :

3. Если учесть, что некоторые динозавры были теплокровными, а другие холоднокровными, то насколько резонно объединять их в один надотряд, пусть даже он и полифелитический?

А у тебя есть точные и неопровержимые доказательства теплокровности или холоднокровности конкретных динозавров?

Crazy Zoologist :

4. Насколько я понял у разных динозавров, даже внутри теропод, разное количество окон в черепе. У аллозавроидов их например по 5 с каждой стороны, у тираннозавров - 4. Так ли это и с чем это связано? У аллозавра окон больше, но сами они крупнее и череп куда более лёгкий. Не вижу смысла в большом количестве окон в череп тираннозавра...

Ты в который раз задаёшь этот вопрос и в который раз не помнишь количества отверстий в черепе. Может, хватит уже на одном месте топтаться? В типичном черепе архозавра 5 отверстий с каждой стороны: ноздря-предглазничное окно-глазница-два височных отверстия (верхнее и нижнее). У каких-то видов могут появляться дополнительные мелкие отверстия для облегчения черепа, у каких-то (анкилозавры) - отверстия могут закрываться приросшими к костям черепа остеодермами. У тираннозавра основных отверстий 5, а не 4, и у аллозавра тоже. Но впереди предглазничного окна у этих теропод есть маленькое дополнительное отверстие.

Crazy Zoologist :

5. Я где-то задавал анологичный вопрос. Интересует происхождение гастралий. Они есть у тираннозавра, у завроптеригий и т.п. Какого их происхождение? Они появляются у разных групп животных независимо друг от друга?
Для теропод они скорее характерны или наоборот?

Тоже не первый раз уже. Гастралии (брюшные рёбра) с настоящими ребрами не имеют ничего общего, это остатки брюшного панциря из чешуй, который был у земноводных предков (те, в свою очередь, унаследовали эти чешуи от рыб), т.е. это образования кожного (а ещё точнее - мезодермального) происхождения. У современных рептилий (гаттерии и крокодилов) они залегают в сухожильных прослойках брюшных мышц, у черепах они входят в состав пластрона.
Для теропод гастралии характерны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#71 08 August 2010 22:32:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

"Что значит полноценное?"
Без смешения крови при выходе из аорты как у крокодилов.

"даже двухкамерным сердцем есть частичная теплокровность (кожистая черепаха, некоторые рыбы)."
Моджно про черепаху поподробней?


"В типичном черепе архозавра 5 отверстий с каждой стороны: ноздря-предглазничное окно-глазница-два височных отверстия (верхнее и нижнее). У каких-то видов могут появляться дополнительные мелкие отверстия для облегчения черепа, у каких-то (анкилозавры) - отверстия могут закрываться приросшими к костям черепа остеодермами. У тираннозавра основных отверстий 5, а не 4, и у аллозавра тоже."

"У каких-то видов могут появляться дополнительные мелкие отверстия для облегчения черепа, у каких-то (анкилозавры) - отверстия могут закрываться приросшими к костям черепа остеодермами."

У этозавров вроде тоже по 4...

"Тоже не первый раз уже. Гастралии (брюшные рёбра) с настоящими ребрами не имеют ничего общего, это остатки брюшного панциря из чешуй, который был у земноводных предков (те, в свою очередь, унаследовали эти чешуи от рыб), т.е. это образования кожного (а ещё точнее - мезодермального) происхождения. У современных рептилий (гаттерии и крокодилов) они залегают в сухожильных прослойках брюшных мышц, у черепах они входят в состав пластрона."

Так это я знал...

"Для теропод гастралии характерны."
Вот это было интересно. А для факультативно бипедальных крокодиломорф?
У хрящевых рыб гастралий нет, верно?

Гастралии теропод и прочих рептилий у когоони есть - костные?

 

#72 08 August 2010 22:50:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

"А у тебя есть точные и неопровержимые доказательства теплокровности или холоднокровности конкретных динозавров?"
Да с этим сам чёрт ногу сломит. Гистология костей указывает на то что они были теплокровными, зональный рост - на то что холоднокровными.
+ гигантам типа завропод просто не нужна была теплокровность.

Тесцелозавр судя по всему был теплокровным, так как отпечатки указывают на наличие 4камерного сердца с 1 дугой аорты.

К тому же все оеперённые динозавры явно были теплокровными. Как они могли быть холоднокровными и вдобавок пернатыми? По-моему одно другое исключает.

 

#73 08 August 2010 22:52:18

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

Crazy Zoologist :

Без смешения крови при выходе из аорты как у крокодилов.

Т.е. сердце с полной перегородкой. Думаю, что по отпечатку сердца тесцелозавра это врядли возможно определить!

Кстати у некоторых теропод, в частности альваресзаврид, даже самых базальных, вроде haplocheirus sollers - гастралии отсутствуют. И насколько я знаю, они никак не могут  быть костными.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#74 08 August 2010 23:00:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Анатомия динозавров

Если они не костные, то почему сохраняются?

"сердце с полной перегородкой"
Блин, я уже конкретно запутался с этими сердцами.
Дело в том, что перегородка у крокодилов полная. А кровь смешивается при выходе из аорты. С другой стороны крокодилы могут управлять кровью, переливая его из левого желудочка в правый и наоборот через паницциево отверстие.
И вот тут я не понимаю, выходит что кровь может смешиваться и в желудочках (посредством обменом между ними) и при выходе из аорты?
Если так, то зачем всё это устройство?

Не знаю, может написал не так, но чем больше читаю тем больше путаюсь.

Сердце крока:
http://offline.computerra.ru/upload/upload/726-30.jpg


О динах. Как я уже писал, наличие перьев по-моему прямое доказательство теплокровности.
И вообще есть мнение что динозавры это полифелитический таксон. Если так то встаёт вопрос - а есть ли смысл выделять такой надотряд если в нём животные разного происхождения, часть из которых холоднокровная а часть теплокровная?

 

#75 08 August 2010 23:00:57

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Анатомия динозавров

Crazy Zoologist :

Гистология костей указывает на то что они были теплокровными, зональный рост - на то что холоднокровными...
К тому же все оеперённые динозавры явно были теплокровными. Как они могли быть холоднокровными и вдобавок пернатыми? По-моему одно другое исключает.

Почему гистология указывает на теплокровность? При гистологическом исследовании выявляются линии задержки роста, а это далеко не свидетельство теплокровности. У оперённых теропод могла быть неполная теплокровность и свидетельство тому исследования среза кости энанциорниса. Цитата Курочкина:

Наши выводы подкрепляются и результатами изучения микроструктуры костей энанциорнисов (Chinsamy et al., 1995). Показано, что стенки длинных костей у энанциорнисов имеют зоны ускоренного и замедленного роста, подобно годовым кольцам стволов деревьев, что, вероятно, было связано с постоянным ростом костей на протяжении всей жизни этих существ и отвечало иному, по сравнению с современными птицами, уровню обмену веществ - возможно, не полной теплокровности. У современных птиц кости окончательно вырастают в первые месяцы жизни. Следует иметь ввиду и возможность иной структуры перьев у энанциорнисов, замеченную выше.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry