Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 22 March 2016 08:41:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Там у них какие-то мешочки.
Воздушные мешки. Но они к диафрагме отношения не имеют.
Амфицион :
Получается что диафраму они потеряли в ходе эволюции, ведь птицы это архозавры?
Ну, если у предков птиц был механизм дыхания по типу печеночного поршня (как у крокодилов), то да, потеряли. Но пока наличие m. diaphragmaticus, диафрагмы и печеночного поршня неясно и спорно для большинства архозавров, кроме крокодиломорф и, возможно, птерозавров. У первых всё это есть точно, вторые – наиболее вероятные кандидаты на наличие. Выше эти вопросы обсуждались.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#227 22 March 2016 14:47:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Спасибо за ответ.
Как все сложно...
Не пойму почему динозавры не "обзавелись" дыхательной системой как у птиц, ведь дромеозарв или археоптерикс гораздо ближе к птице, чем в аргенитнозавру, чисто "функционально", или как это назвать.
И как я понял (а может и нет) дналичие или отсуствие диафрагмы не является диагностирующим фактором?
#228 22 March 2016 14:49:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
И такой вопрос, у которого точно нет ТОЧНОГО ответа, но есть предположения:
Когда в эволюционной линии млеков возникла диафрагма? У каких синапсид она "подозревается"?
#229 22 March 2016 16:14:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Не пойму почему динозавры не "обзавелись" дыхательной системой как у птиц, ведь дромеозарв или археоптерикс гораздо ближе к птице, чем в аргенитнозавру, чисто "функционально", или как это назвать.
"Как у птиц" – это какой? Однонаправленная вентиляция лёгких и в той или иной мере выраженная система воздушных мешков – признаки, по-видимому, предковые для архозавров (хотя воздушные мешки вторично утрачены у крокодилов и, возможно, у птицетазовых динозавров). И дромеозавр с археоптериксом, и аргентинозавр имели воздушные мешки. А вот сам механизм дыхательных движений различается в разных группах.
Амфицион :
И как я понял (а может и нет) дналичие или отсуствие диафрагмы не является диагностирующим фактором?
Это смотря для какого таксона составлять диагноз и с кем сравнивать…
Амфицион :
И такой вопрос, у которого точно нет ТОЧНОГО ответа, но есть предположения:
Когда в эволюционной линии млеков возникла диафрагма? У каких синапсид она "подозревается"?
Предположительное время появления диафрагмы в скелете отображается обособлением поясничного отдела. Вероятно, диафрагма имелась у цинодонтов и, возможно, тероцефалов. По крайней мере, у некоторых представителей одной или обеих этих групп. Грудной и поясничный отделы позвоночника продвинутых триасовых цинодонтов хорошо обособлены и очень напоминают таковые у млекопитающих, поэтому к концу триаса у цинодонтов, скорее всего, уже была вполне маммальная дыхательная система с диафрагмой. Но, возможно, (прото)диафрагма появилась ещё у общего предка цинодонтов и тероцефалов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#230 22 March 2016 18:14:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
"Как у птиц" – это какой?
Воздушные мешки, диафрагмы нет.
А у горгонопсов ее не было? Почему так решили?
#231 22 March 2016 20:15:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Воздушные мешки, диафрагмы нет.
Это далеко не все характеристики дыхательной системы птиц.
Дыхательная система теропод в общих чертах, вероятно, напоминала таковую у птиц, но не была полностью идентична. Наличие диафрагмы у них под вопросом - возможно, её и не было. А воздушные мешки у теропод были, хотя их система воздушных мешков отличалась от птичьей. Но дыхательную систему птиц можно вывести из дыхательной системы динозавров.
Амфицион :
А у горгонопсов ее не было? Почему так решили?
Я же написал. Вероятным маркером появления диафрагмы и в дальнейшем возможности маммальной асимметричной локомоции (галоп и т.п.) является обособление поясничного отдела позвоночника. Это всё связано. У горгонопсий поясничный отдел только "в проекте". Он намечается, но ещё не выражен - задние туловищные рёбра одноголовчатые и укороченные, самые последние предкрестцовые рёбра отсутствуют.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#232 09 May 2016 13:17:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
хотя их система воздушных мешков отличалась от птичьей.
А как это узнали?
Сейчас какая теория господствует в ученом мире - птицы потомки динозавров или все же каких-то архозавров?
#233 09 May 2016 14:29:13
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Анатомия динозавров
Первая.
Per aspera ad astra
Неактивен
#234 09 May 2016 14:37:19
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
хотя их система воздушных мешков отличалась от птичьей.
А как это узнали?
Ну, очевидно, пневматизация костей отличалась. Она была, пневматизация костей, но не тех, не так и не там.
Ну и давно понятно, что птичьи мешки функционируют только при птичьем неподвижном бедре. У теропод такие мешки бы схлопнулись при первом же шаге.
Да, большинством авторов, особенно западных, считается, что птицы потомки динозавров.
Неактивен
#235 10 May 2016 11:55:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Можно ли тогда назвать птиц динозаврами?
#236 10 May 2016 11:56:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Ну и давно понятно, что птичьи мешки функционируют только при птичьем неподвижном бедре.
Не понял, как это? Или ты имел в виду таз?
#237 10 May 2016 12:09:47
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Ну и давно понятно, что птичьи мешки функционируют только при птичьем неподвижном бедре.
Не понял, как это? Или ты имел в виду таз?
Я имел в виду неподвижное бедро как часть тазо-бедренного комплекса.
D.E. Quick and J.A. Ruben. Cardio-pulmonary anatomy in theropod dinosaurs: Implications from extant archosaurs. 2009.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … nvenience.
Амфицион :
Можно ли тогда назвать птиц динозаврами?
Да, используя выражения: "скорее всего", "можно говорить", "если, то", "как представляется" и т.п.
Докажут - так и скажем. Официально включим и заучим.
Неактивен
#238 10 May 2016 14:47:58
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Анатомия динозавров
Я вообще их не понимаю. Были правильные хищники - четвероногие псевдозухии. Затем их как-то заменили неправильные двуногие. Ясно же, что на четырёх ногах ходить удобнее. И затем они от рук добровольно отказались. Это всё нелепо и неправильно.
Неактивен
#239 11 May 2016 12:57:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Вы прикалываетесь? Я думаю да. При квадрупедальном способо бега тратится много энергии у хищных. Спина постоянно работает. Архозавры имели короткую спину, зачем им было становится четырехногими, если лучше встать на задние ноги и побежать как страус? Также это давало преимущество кусать жертву сверху-вниз + высвобождало передние конечности для захвата. О лучшем обзоре я уже не говорю.
Даже больше скажу, на все 100% квадрупедальных псевдозухий и иже с ними я не знаю, у всех холка была ниже крупа, это выглядит довольо неказисто. Так или иначе они вставали на задние лапы.
#240 11 May 2016 13:17:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Как и у остальных дромеозаврид, хвост дейнониха поддерживался множеством окостеневших сухожилий, что сильно увеличивало его способность удерживать равновесие: видовое название antirrhopus переводится как «балансирующий», «уравновешивающий».
Именно окостеневшие или больше напоминающие хрящ по своей структуре?
Отредактировано Амфицион (11 May 2016 14:43:42)
#241 11 May 2016 14:36:00
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
George :
Ясно же, что на четырёх ногах ходить удобнее.
Если бы это не написал человек, единственное двуногое млекопитающее, я бы понял!
Неактивен
#242 11 May 2016 20:09:02
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Именно окостеневшие или больше напоминающие хрящ по своей структуре?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#243 26 August 2016 17:05:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Вот тут видно что зуб кархара зазубрен с обеих сторон, но зазубрины меньше чем у варана. С чем это связано?
Вообще зифодонтность связывают с охотой на крупняк, но у косатки ничего подобного не наблюдается...
#244 26 August 2016 17:06:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
У т-рекса пишут что зазубрины были мельче чем у кархародонтозаврид, но по фото этого не видно. Как вы это откомментируете?
#245 26 August 2016 17:09:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Также интересно, почему у комодского варана зубы хоть и зифодонтные как и у кархародонтозавра и иже с ним, но более изогнуты? В чем принципиальная разница в их укусе? Оба нападали и нападают на добычу крупнее себя. И оба ее рвут.
#246 06 September 2016 22:23:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Это правда не динозавр, но все же, в данном случае разницы нет. Покажите пожалуйста, поставте точки или еще что-то, где на черепе верхние а где нижние скуловые дуги.
#247 07 September 2016 00:38:05
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Анатомия динозавров
Неактивен
#248 07 September 2016 01:17:46
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Анатомия динозавров
Неактивен
#249 18 September 2016 08:36:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Анатомия динозавров
Джордж, ну так где?
Правда, что у завропод был только один коготь а остальные рудиментарны? То есть не как у слона?
#250 18 September 2016 14:25:54
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Анатомия динозавров
Амфицион :
Джордж, ну так где?
Правда, что у завропод был только один коготь а остальные рудиментарны? То есть не как у слона?
Так он поставил две черные точки. Смотрим на "окошко" за глазницей (нижняя височная яма), видим ограничивающие его сверху и снизу скуловые дуги.
Отредактировано Eugene (18 September 2016 14:32:01)
Неактивен