Гибридизация близкородственных видов из одного рода или видов из двух близких родов вполне возможна и относительно часто встречается, не только у рыб. Её никто и не отрицает. Но гибридизация видов из разных семейств – вот это уже маловероятно.

кипер :

Но скрещиваются между собой : касатки из Азии с броняковыми из Южной Америки и синодонтисами из Африки?

кипер :

Один мой знакомый аквариумист : скрещивал синодонтисов, палатидорасов и мистусов, гибриды получались в любых комбинациях.

Как я понимаю, в цитатах идёт речь о гибридизации рыб, принадлежащих к разным семействам.

кипер :

А с сомовыми все по другому - жили везде кроме Австралии до недавнего времени.

В Австралии распространены сомы из семейств Plotosidae и Ariidae. В этих семействах есть много морских видов, благодаря чему они широко распространились, в том числе на изолированные континенты и острова, где смогли повторно колонизировать пресноводные экосистемы. В пресных водоёмах Австралии это единственные аборигенные представители группы Otophysi, включающей карпообразных, харацинообразных, сомообразных и гимнотообразных. Радиация новогвинейско-австралийской клады Ariidae происходила в промежутке от 59 до 15 млн. лет назад (Betancur-R 2009).

Уточню также по карповым. Различные исследования дают разное предположительное время появление базальных Cyprinidae:
- в позднем триасе – 213,3 (262,0-167,2) млн. лет назад (Yamanoue et al. 2006);
- в раннем мелу – 124,7 (143,5-107,2) млн. лет назад (Saitoh et al. 2011);
- в эоцене-олигоцене – 51,9-33,2 млн. лет назад (Ruber et al. 2007);
- в позднем эоцене-олигоцене -  43-24,6 млн. лет назад (Gilles et al. 1998);
- в олигоцене – 32-30,1 млн. лет назад (Wang et al. 2007);
- в позднем олигоцене – 27,7 млн. лет назад (Zardoya & Doadrio, 1999).
Позднетриасовая дата – скорее всего, слишком раннее время для появления собственно карповых (Cyprinidae). Но в позднем триасе отряд карпообразные (Cypriniformes) мог отделиться от других Characiphysi (Characiformes+(Siluriformes+Gymnotiformes)) – 219,5 (240,8-198,0) млн. лет назад по Saitoh et al. (2011). Другие авторы дают даже более раннюю дату этой дивергенции, 251-250 млн. лет назад (Kumazawa et al. 1999, Peng et al. 2006). Наиболее древние ископаемые остатки карповых происходят из среднего эоцена Азии (Palaeogobio, Parabarbus), поэтому наиболее вероятно появление семейства в интервале ранний мел-ранний эоцен.

кипер :

А морских сомовых, на сколько я знаю, только два вида.

Именно сомовых (семейство Siluridae) или сомообразных (отряд Siluriformes)?
Среди сомообразных есть по-настоящему морские виды в тех же семействах Ariidae и Plotosidae. Их не два, гораздо больше. Точное число затрудняюсь сказать, но много. В эстуарии и прибрежные морские воды могут выходить некоторые виды из других семейств (включая и Siluridae – например, обыкновенный и амурский сомы), но, как я понимаю, они предпочитают опреснённые участки и солоноватую воду, избегают длительного пребывания в настоящей морской воде.

Именно способностью жить в море объясняется способность Plotosidae и особенно Ariidae к расселению и колонизации изолированных континентов и островов (включая и повторное заселение пресноводных экосистем).
Среди карповых разные виды тоже по-разному относятся к изменениям солёности. Например, полупроходные формы плотвы (тарань и вобла) нагуливаются в Азовском и Чёрном или в Каспийском морях, но поднимаются в реки на нерест и частично на зимовку. Так же поступают полупроходные лещ и сазан, а в некоторых популяциях сазан и нерестится в солоноватой воде. А есть карповые рыбы, способные в течение длительного времени нагуливаться в воде с океанической солёностью – дальневосточные краснопёрки рода Tribolodon.

Китайский гибрид молинезий латипина и велифера  жил у нас в тихоокеанском аквариуме - очень долглго более года, пока аквариум не превратили в зумф.
А карповые иногда удивляют : однажды золотые рыбки из подмосковного рыбхоза заболели бактериальной бедой типа проказы у одной практически отсутствовали челюсти (плавала как бы без головы) , я бросил ее в маточный раствор медного купороса 1г на 1литр ( он был в аквариуме литров 50 и стоял в полной темноте) , очень удивился когда через месяц увидел эту рыбку живой и здоровой с отросшей новой головой.

Зумф это отстойник-накопитель под фильтром.  Да она совсем не ела, она была нагуляная после пруда и особо не похудела. Потом естественно ее кормили.

Я видимо выразился по немецки, а Вы по португальски. А по русски - отстойник и есть. Немцы в аквариумистике и в бассейновом рыбоводстве преуспели , а в России аквариумистика хуже , чем где -либо. Про рыбоводство - это совсем потеряно, так вот  по этому мне ближе востребованный  немецкий вариант.

Спасибо за ответ.

кипер :

Да англосаксы склонны глотать звуки и терять буквы.  А об остальном и спорить смешно.

По мнению британских учёных )))

Извините если повторюсь. Много лет пытаюсь содержать вместе и скрещивать комет с золотым карасем - не получается - стайный серебряный карась  не дает питаться золотому. И с мнением спецов согласен.
И сам подтверждаю , что серебряный карась именно растворяет в себе карпа разных пород. Первое поколение имеет усики, второе уже трудно отличить от карася.
Китайцы продают еще какой то усатый гибрид серебряного карася - очень агрессивный, как лабео.

Hunter :

Ну да ладно с англосаксами.

Я встречал в инэте инфу что серебрянный карась вытесняет золотого, за счет того, что в европейской части материка активно внедрялась азиатская форма серебрянного карася.
И непросто вытесняет, а растворяет в своём генофонде...
Ещё писали что азиатская форма серебрянного более приспособлена к рекам, и клюёт  даже зимой.
Есть мнения спецов по этому поводу?

Я не спец Серебряный действительно более приспособлен к течению.Очевидно,что его видообразование происходило в местах со слабым,но течением(старицы,заливы и т.п.) В то время как золотой более приспособлен к абсолютно стоячей воде(заливные и "глухие" озёра и т. п.)
Зима зиме рознь Например у нас,я не слышал о поимках карася со льда.

зоотехник :

вот тут немного объясняется о причинах успешной интродукции и приспособленности к речному образу жизни. Они называют его амурским карасём или амурской формой серебряного карася http://www.ichthyo.ru/article/%D0%BE-%D … 1%81%D1%8F

Да, но в этой статье написано -
.
в Азовском бассейне вытеснение происходит путем скрещивания двуполой формы серебряного карася с золотым, в результате чего появляются гибриды с промежуточными признаками. В связи с тем, что численность серебряного карася в водоемах в сотни раз превосходит численность золотого, гибриды скрещиваются преимущественно с серебряными карасями. Так постепенно генофонд золотого карася «растворяется» в генофонде вселенца. Аналогичные процессы во взаимоотношении этих видов, по-видимому, идут сейчас и в других местах. Вполне возможно, что амурский карась вытесняет и местную, ранее обитавшую в водоемах форму серебряного карася, но это не так заметно из-за их морфологического сходства.
.
Но я в своих рыбалках видел либо серебрянного, либо золотого (с местах довольно глухих, в закрытых водоёмах и чуть ли не на болотах).
Золотой он сразу виден - ну другая совсем форма тела и цвет. Чегото среднего не наблюдал.
Мне казалось что серебрянный вытесняет золотого какимто физическим воздействием, не скрещиванием.

Отредактировано Hunter (30 April 2016 07:30:08)

кипер :

Что приписывают по гибридизации и транссексуализму в любых проявлениях - не соответствует реальности. Транссексов серебряного карася видел только два раза из тысяч мною вскрытых и живущих в лаборатории.

В статье ни слова про "транссексуализм".