Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 28 May 2013 21:34:16

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Я изначально сказал, что выдра мне кажется довольно умной и сообразительной. Но в одну категорию с медведем я бы ее не поставил.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#327 28 May 2013 23:47:29

Sapsan
Гость

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Вообще, у всех своя специализация. Псовые и кошачьи очень сильно превосходят куньих в охоте на копытных (харза хуже,  чем  леопарды и волки охотится на кабаргу)куньи лучшие , чем псовые, такие же эффективные, как кошачьи охотники на грызунов (горностай   не хуже кота, лучше лисы ловит мышей)

 

#328 29 May 2013 15:53:15

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Какие-то странные домыслы. Харза маленькая, а добывает кабаргу может даже ещё успешнее, чем свои более увесистые коллеги. У охотников за ней прикреплено звания "специалиста по кабарге". Росомаха тоже вон добывает лося в одиночку. То, что куньи намного меньше охотятся на копытных - бесспорно, но те немногие, кто делают это, делают это с завидным успехом и умением.
http://s017.radikal.ru/i400/1305/7d/5b42aec8b861t.jpg
Сравнивать кошачьих и куньих в охоте на грызунов тоже весьма опрометчиво. Мелкие куньи добывает живность практически в промышленных масштабах, контролируя численность тех же кротов, которых практически никто другой не промышляет и они единственные "зачищают" места скопления вредителей. Так, к слову, хорьки отлично охотятся на змей, в том числе и на ядовитых. Зная деревеньку, где хорьков уважают и не трогают по этой причине.
Куньи очень агрессивны, инициативны и получают огромное удовольствие от убийства, что делает их если не самыми хищными в своей весовой категории, то уж самыми эффектными точно.

Неактивен

 

#329 29 May 2013 20:21:32

Sapsan
Гость

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Кстати, почему часто убивают мышей и кроликов, не поедая их?

 

#330 29 May 2013 21:27:05

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

По той же причине, почему хорёк игривие котёнка до глубокой старости, почему речная выдра строит ледяные горки и почему куница не станет убивать вторую курицу, если она не будут поднимать шум. У куньих помимо обычных жизненных стимулов, особенно выделяется игра и игривость. Это сложно объяснить с позиции логики (набор опыта, отрабатывание навыков) т.к. это даже мешает - именно заигравшиеся с каким-нибудь перышком особи становятся добычей. Я, как владелец хорьков, сам не особо верил, что животное с такими качествами вообще способно выжить в дикой природе. Я это к чему, охота и убийство для хищника - суть есть развлечение и куньи не упускают возможности повеселиться, даже в тех случаях, когда это рискованно или когда в этом нет необходимости.
Так же кровожадность куньих можно объяснить тем, что эти животные, обычно, не склонны к ожирению и вынуждены запасаться на голодные дни, заготавливая десятки тушек, в тоже самое время, сохраняя любовь именно к свежему мясу.

Отредактировано Лионард (29 May 2013 21:27:30)

Неактивен

 

#331 30 May 2013 02:53:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Кстати, Леонард, можно вопрос - с вашей точки зрения, кто проявляет большую сообразительность, домашний хорек или домашняя кошка, в среднем?
И насколько хорьки стереотипны?

Вы не обижайтесь, просто куницы, видимо, настолько мелкие, быстрые и не социальные звери без особых мимических сигналов, что они просто воспринимаются чем-то вроде "млекопитающей змейки" - убил, покушал, поспал, покакал, убил, покушал, поспал... Вполне возможно, что они умны. но у них это трудно разглядеть. В отличие от броских и ярких кошек с их выразительным гипнотическим взглядом.

Неактивен

 

#332 30 May 2013 06:52:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

кто проявляет большую сообразительность, домашний хорек или домашняя кошка, в среднем?

Ты просто мозг их сравни и все встанет на свои места.

Лионард, а кто конкретно из куньих контролирует численность кротов?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#333 30 May 2013 07:52:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Так же кровожадность куньих можно объяснить тем, что эти животные, обычно, не склонны к ожирению и вынуждены запасаться на голодные дни, заготавливая десятки тушек, в тоже самое время, сохраняя любовь именно к свежему мясу.

Я слышал, что ласка закапывает часть добычи, но потом забывает и вновь охотится.

Как расположить согласно весу этих куньих: соболь, японский соболь, лесная куница, каменная куница, американская куница? Насколько я знаю каменная самая большая. А потом?


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#334 30 May 2013 15:52:24

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Miracinonyx :

Кстати, Леонард, можно вопрос - с вашей точки зрения, кто проявляет большую сообразительность, домашний хорек или домашняя кошка, в среднем?
И насколько хорьки стереотипны?

Может, где-то в теории кошка и умнее хорька, то на деле хорьки оказываются намного смышлёнее кошек. Они быстрее учатся, сразу понимают, чего можно, а чего нельзя (тут нужно знать, что от некоторых вещей хорька отучить нельзя т.к. это часть его природы). Уже в 3-4 месяца хорёк стабильно открывает клетку для шиншилл, открывает все возможные двери и шкафы, забирается на стол по ручкам ящиков и вообще проявляет чудеса сообразительности. Просто, хорёк, находясь в безопасности, ведёт себя как клоун, вертится юлой, сражаясь с невидимым соперником, бегает по квартире, врезаясь во всё подряд, как дурной - он прямо напрашивается на звание дурачка, что в корне неверно. Не зря в английском языке "weasel out" означает избежать неприятностей хитростью и смекалкой.
http://s41.radikal.ru/i092/1305/63/48272f7cec0et.jpg
У меня были и полудикие кошки-охотницы, и ласковые шиншилловые здоровяки (а ещё немецкая овчарка, морские свинки, куры, несколько дворняг, долматинец и много кто ещё), но именно хорьки стали моими любимцами, во многом благодаря своему пытливому, изобретательному уму.
Стереотипность... с одной стороны у всех хорьков общие радости и, зная повадки одного хорька, человек, скорее всего, сможет найти общий язык и с другим хорьком. С другой стороны, хорьки обладают довольно-такими яркими индивидуальностями и могут очень сильно различаться повадками, например, моя Лапка ведёт себя как мальчик, может прийти ночью и заснуть вместе со мной (мои хорьки не ведают клеток и весь дом в их распоряжении), настоящая воительница, но, при этом, боящаяся воды.

Отредактировано Лионард (30 May 2013 15:55:59)

Неактивен

 

#335 30 May 2013 16:09:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Лионард, вы еще скажите, что хорек умнее собаки. Ну право же, смешно:-). Роду Mustela до собаки как до Луны пешком.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#336 30 May 2013 16:18:28

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

У меня кот Васька был, аспидно-чёрный полудворянский котище с жёлтыми глазами. Так это сволочь мало того что наловчилась открывать холодильник, сидя сбоку на тумбочке и оттягивая дверцу лапой, так ещё и закрывал его назад. Это что - признак смышлёности или случайно закреплённый элемент поведения?
Сложно о чём-то говорить, если поведение сильно различается - обычная крайняя активность против обычной вальяжности. Хорёк может выглядеть умнее не в последнюю очередь как раз из-за своей активности - вот он такой непоседа, везде лезет, значит любопытный и умный. Кошка спит полдня на диване - не столь умна.
Жаль, что у меня не все контакты с куньими столь приятны, как у вас. Даже пару раз куниц убивать пришлось. Наглели-с, лезли куда не нужно, сколько ни шугай - напугал, отогнал, на следующий день опять лезет. Кстати, очень живучие создания.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#337 30 May 2013 16:25:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

то что - признак смышлёности или случайно закреплённый элемент поведения?

Пом-ему признак смышленности и уменя думать наперед.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#338 30 May 2013 16:33:38

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Кот :

Лионард, вы еще скажите, что хорек умнее собаки. Ну право же, смешно:-). Роду Mustela до собаки как до Луны пешком.

Где я такое говорил, прошу прощения?
У меня был чистокровный немец Вельд и я не усомнюсь, что он был самым умным.

Отредактировано Лионард (30 May 2013 16:38:00)

Неактивен

 

#339 30 May 2013 16:52:46

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Лимос :

Сложно о чём-то говорить, если поведение сильно различается - обычная крайняя активность против обычной вальяжности. Хорёк может выглядеть умнее не в последнюю очередь как раз из-за своей активности - вот он такой непоседа, везде лезет, значит любопытный и умный. Кошка спит полдня на диване - не столь умна.

Хорёк спит больше кошки, кстати. Обыденная активность хорьки именно что глупая - смышлёность проявляется, обычно, когда тебя нет дома и когда тебе потом приходится разбираться с последствиями разбойнической деятельности хулигана smile.

Отредактировано Лионард (30 May 2013 16:55:16)

Неактивен

 

#340 30 May 2013 17:04:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Лионард :

Кот :

Лионард, вы еще скажите, что хорек умнее собаки. Ну право же, смешно:-). Роду Mustela до собаки как до Луны пешком.

Где я такое говорил, прошу прощения?
У меня был чистокровный немец Вельд и я не усомнюсь, что он был самым умным.

Но он ведь не пользовался орудиями труда:-)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#341 30 May 2013 18:02:39

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Ох уж ваши шуточки...
Объяснюсь на будущее. Я тут практически единственный активный любитель куньих, поэтому моя позиция априори будет несколько накрученной. Не пытайтесь бороться с этой "спесью" - она сама пройдёт с появлением активности в этой теме, в частности, т.ч. относитесь с пониманием, сохраняйте контекст и не присваиваете мне того, что я не говорил.
http://s017.radikal.ru/i420/1305/7e/28abfbed8743t.jpg
Про хорьков Miracinonyx-у я наговорил вполне обоснованное на личном опыте мнение и мне искренне жаль, что у вас с хорьками совсем уж не заладилось.

Неактивен

 

#342 30 May 2013 18:51:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Я тут практически единственный активный любитель куньих,

Ошибаетесь. Мне тоже куньи очень нравятся. Особенно росомаха, выдры, харза и южноамериканские виды, ну и медоед.

поэтому моя позиция априори будет несколько накрученной

Главное не быть фанатом. Вот мне очень нравятся медведи. Но тигры больше. Но я из-за этого не буду говорить, что тигр умнее медведя.

относитесь с пониманием

Ок.

Кстати, вы так и не сказали, кто конкретно из куньих охотится на кротов и регулирует их численность?

Отредактировано Кот (30 May 2013 18:53:22)


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#343 30 May 2013 19:25:54

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Кот :

Я тут практически единственный активный любитель куньих,

Ошибаетесь. Мне тоже куньи очень нравятся. Особенно росомаха, выдры, харза и южноамериканские виды, ну и медоед.

Я имел ввиду эдаких радикалов, способных создать прецедент для возникновения дискуссии. Знаете, как в политологии с партиями. Не волнуйтесь, на самом деле я не такой, а лишь иногда беру на себя эту роль, когда темы тонут. Я рад что вы понимаете иронию. Пожалуй, на этом и закончим.

По поводу кротов - выдержка из первого попавшегося огородного портала:
Значительно больше гибнет кротов от юркой маленькой ласки. Ласка – один из немногих хищников, поедающих землероек и кротов с неприятным мускусным запахом.

Неактивен

 

#344 30 May 2013 19:48:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Великолепный поворот беседы! - Скажите ради всего, КАК поселить семейство ласок на участке, чтобы они не ушли в лес??? Ну до такой степени полевки и кроты замучили - уже на стенку лезем!!! Никакие электрические средства, трещотки, УЗ-пугалки и прочая техно-бредятина не помогают их изгнать, лезут и портят участок на самых видных местах, словно специально. Вся земля, весь газон - как танкодромное поле.
Очень плохо, что исчезли напрочь все дикие хищники - были раньше и совы, и ястребы и даже куница пробегала - все ушли. Стоит дома и полчища тварей мелких вокруг, и некому их есть. Соседские кошки, падлы проклятые, убивают ТОЛЬКО птиц, им пофиг и на полевок и на кротов.

Читал, что ласки - прекрасный биологический регулятор, но вопрос, где их взять и как их закрепить на домашнем участке?
Особенно с учетом того, что соседи выпускают в лес кошек, и они не приминут сделать какую-нибудь дрянь - убить ласку, например.

Неактивен

 

#345 30 May 2013 20:00:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85649

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

когда темы тонут

Так и не позволяйте им тонуть. Вы думаете почему у меня так много сообщений на форуме? Часть из которых вообще уже стерта так как форум сто раз перестраивался. :-)

Вот меня интересуют гризоны, а также тайры. Тайра мне кажется очень похожей на харзу в экологическом плане + немного от бинтуронга.

Вот про ласку вдиивили. Ну ладно там кролик. Но крот все же обороносчпособен и очень сильный физически, плюс он в родной стихии, может просто засыпать ласку и все. Как ей это удается? А хори не охотятся на кротов? Вот им кроты уж точно по зубам.


С уважением,
ваш любимый Бойкий Кот.

Неактивен

 

#346 30 May 2013 20:25:37

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Кот :

Я тут практически единственный активный любитель куньих,

Ошибаетесь. Мне тоже куньи очень нравятся.

... и мне нравятся куньи.

Отредактировано Naturalist (30 May 2013 20:26:51)

Неактивен

 

#347 30 May 2013 20:54:26

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Куница внесла свою лепту в скучный футбольный матч ) А вообще какая-то она мирная оказалась. Почти не сопротивлялась.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#348 30 May 2013 22:13:34

Лионард
Любознательный
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 70

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Miracinonyx :

Великолепный поворот беседы! - Скажите ради всего, КАК поселить семейство ласок на участке, чтобы они не ушли в лес???

Специально для вас покапал на эту тему. (да и самому интересно).
Кроты боятся ласок, как огня и наличие даже одной ласки заставит кротов уйти. Помимо этого, ласка предпочитает держаться поближе к человеку, оставаясь на одном участке, пока есть пища. За это знающие дачники очень ценят этих животных. На ласок есть даже спрос, значительно превышающий предложение, но из-за сложностей разведения, в неволе размножаются очень плохо. Цена на ласку составляет 2-3 тыс. руб. но может быть и дешевле, судя по форумам, расходятся они очень быстро. Продаются с рук, но можно купить и в магазине экзотических животных за символическую цену. Соседство с кошками не любит, но и не избегает. Не смотря на то, что ласка - потенциальная добыча, лишь немногие кошки убивают её, а ещё меньше продолжают это после знакомства с "пальчиковой акулой".

Куница и футбольный матч

В Германии куницы вообще живут на особых правах - они там под защитой закона и человека  не боятся. Национальное достояние, так вот!

Отредактировано Лионард (30 May 2013 22:20:53)

Неактивен

 

#349 30 May 2013 23:09:52

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

У нас они тоже человека не боятся. Но, к их сожалению, не под защитой закона. А уж об отношении большинства местных и говорить не приходится - гнать )
Одновременно осторожные и дерзкие зверьки. Очень шустрые, ловкие, обязательно пролезут, куда захотят, и притом очень незаметно. Такое презрение к страху перед человеком проявляют только местные кабаны.

Отредактировано Лимос (30 May 2013 23:20:19)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#350 31 May 2013 00:50:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19025

Re: О куньих в целом (Mustelidae)

Лионард, спасибо за информацию!
Буду знать, что существует даже некий рынок ласок и что достаточно давно известны блестящие способности этого вида защищать участок.

Еще два вопроса: насколько эффективны ласки как защитники от грызунов? (особенно зимой, под снегом, т.к. основной вред грызуны причинают именно в зимний период)
И каким образом необходимо оборудовать участок, чтобы он был привлекателен для ласок как место размножения и выкорма потомства. И чем и как их прикармливают при свободном сожительстве?

Чтобы они все же держались у дома и не уходили, даже когда популяции жертв начинают колебаться?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry