Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 08 September 2008 04:46:06
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Без шуток - очень интересная инфа о дирусе:
http://shish02.livejournal.com/6241.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/6531.html#cutid1
И вообще - http://shish02.livejournal.com/ - класс! Жаль, что мало...
Ай, только что заметил, что Доктор тоже там в комментах
Отредактировано Юра (08 September 2008 04:48:08)
Неактивен
#102 08 September 2008 05:11:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Да уж, реконструкция по ссылке и правда крутая. А журнал у Шиша классный, действительно очень жаль, что он мало пишет.
На картинке - куча черепов дируса, вы что, какие смилодоны?
Да, дирус более южный зверь, климатический оптимум был другим, чем у серого волка. Серые в том климате, где процветали дирусы, были мелкими и малочисленными.
Неактивен
#103 08 September 2008 05:12:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
пы сы, Атрокс, но более тонкие лапы и более тяжелое тело дируса по сравнению с люпусом вовсе не миф, это правда так.
Неактивен
#104 11 September 2008 01:13:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Miracinonyx написал ! Я все же думаю, что канис дирус начал сдвиг в сторону грабителя и падальщика от настоящего охотника с появлением в Америке настоящих серых волков (не ранее 300 тыс. лет назад). До этого, возможно, он был и охотником. С появлением такого конкурента, как серый волк, должен был найти лакуну в экосистемах, где мог бы успешно конкурировать с серым. Такой лакуной для ужасного волка могла быть ниша пятнистой гиены - охотника-оппортуниста и грабителя других хищников. У ужасного волка это получалось лучше, чем у серого, а активная охота - хуже. Доказательствами, полагаю, можно считать следующее:
1. Более короткие и слабые лапы ужасного волка по сравнению с серым. Он хуже бегал.
2. Более крупные размеры и масса, и гораздо более крупные зубы и тяжелый череп - он лучше утилизовал остатки добычи других хищников и явно лучше мог противостоять им, чем легкие и сравнительно слабые серые волки.
3. Меньшие, чем у серого волка, размеры мозга. Это критично. Если он был только охотником, бОльшая глупость в присутствии умного конкурента - была бы причиной его гибели безусловно, т.к. при одинаковых пищевых стратегиях выиграл бы более умный и подвижный вид хищника.
Значит, ниши различались, и достаточно сильно. А как вам версия , что ужасный волк полностью зависел от Смилодона, после которого оставалось много несьеденной полностью добычи, и распространение там где и смилодон, и вымерание совпадает, а смоляные ямы поттверждают количество в одном регионе этих двух хищников!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#105 11 September 2008 04:01:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Мирациноникс, откуда ты берёшь эжти данные?! Вот же на картинке всё прекрасно видно - http://content.foto.my.mail.ru/inbox/cr … o/i-28.jpg
#106 26 September 2008 22:42:03
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
род вид череп время автор вес
"Hespercyon" colordensis 34 Wang, 1994 3.632
"Hespercyon" pavidus 34 Wang, 1994 1.150
"Mesocyon" temnodon 34 Wang, 1994 6.133
Aelurodon asthenostylus 229×156 16 Wang et al., 1999 27.007
Aelurodon ferox 276×178 15 Wang et al., 1999 35.754
Aelurodon mcgrewi 243×156 15 Wang et al., 1999 28.101
Aelurodon montanensis 15 Wang et al., 2004 44.641
Aelurodon stirtoni 201×123 13 Wang et al., 1999 26.888
Aelurodon taxoides 287×190 12 Wang et al., 1999 42.981
Alopex lagopus Recent 4.868
Archaeocyon letodus 95×54 32 Wang et al., 1999 1.837
Archaeocyon pavidus 74×39 32 Wang et al., 1999 1.024
Atelocynus microtis Recent 7.750
Borophagus diversidens212×166 5 Wang et al., 1999 63.967
Borophagus hilli 6 Wang et al., 1999 46.067
Borophagus littoralis 220×120 12 Wang et al., 1999 32.040
Borophagus orc 9 Wang et al., 1999 20.653
Borophagus parvus 186×116 7 Wang et al., 1999 23.970
Borophagus pugnator 9 Wang et al., 1999 32.615
Borophagus secundus 238×150 9 Wang et al., 1999 34.770
Canis adustus Recent 10.250
Canis armbrusteri 3 Alroy, 2002 47.456
Canis arnensis 3.4 NOW-database, 2003 30.000
Canis aureus Recent 10.345
Canis cf. etruscus 3.4 NOW-database, 2003 30.000
Canis cf. lupus 2.723334 NOW-database, 2003 40.000
Canis cipio 8.2 NOW-database, 2003 16.000
Canis dirus 1 Alroy, 2002 63.366
Canis edwardii 3 Alroy, 2002 28.437
Canis etruscus 3.4 NOW-database, 2003 20.635
Canis falconeri 2.6 NOW-database, 2003 35.115
Canis lupus(eur) 0.364 NOW-database, 2003 29.000
Canis lupus(na) 1 Alroy, 2002 32.183
Canis mesomelas Recent 8.500
Canis mosbachensis 0.787 NOW-database, 2003 18.000
Canis rufus 3 Alroy, 2002 22.983
Canis simensis Recent 10.000
Carpocyon compressus 187×98 16 Wang et al., 1999 15.417
Carpocyon robstus 186×120 12 Wang et al., 1999 22.492
Carpocyon webbi 227×? 16 Wang et al., 1999 24.796
Cerdocyon thous Recent 5.240
Chrysocyon brachyurus Recent 23.250
Cormocyon copei 118×56 30 Wang et al., 1999 3.004
Cormocyon haydeni 100×57 29 Wang et al., 1999 2.484
Cuon alpinus 0.364 NOW-database, 2003 12.760
Cuon texanus 1 Alroy, 2002 36.798
Cynarctoides acridens 24 Wang et al., 1999 1.399
Cynarctoides emryi 21 Wang et al., 1999 1.286
Cynarctoides gawnae 19 Wang et al., 1999 1.032
Cynarctoides harlowi 21 Wang et al., 1999 0.671
Cynarctoides lemur 80×45 30 Wang et al., 1999 1.175
Cynarctoides luskensis 78× 21 Wang et al., 1999 1.083
Cynarctoides roii 30 Wang et al., 1999 0.762
Cynarctus crucidens 12 Wang et al., 1999 2.722
Cynarctus galushai 174×? 16 Wang et al., 1999 7.480
Cynarctus saxatilis 15 Wang et al., 1999 7.864
Cynarctus voorhiesi 13 Wang et al., 1999 4.555
Cynodesmus martini 29 Wang, 1994 17.435
Cynodesmus thooides 32 Wang, 1994 9.055
Desmocyon matthewi 139×78 19 Wang et al., 1999 6.048
Desmocyon thompsoni 138×81 24 Wang et al., 1999 5.189
Ectopocynus antiquus 32 Wang, 1994 7.328
Ectopocynus intermedius 29 Wang, 1994 15.595
Ectopocynus siplicidens 19 Wang, 1994 23.086
Enhydrocyon basilatus 25 Wang, 1994 28.991
Enhydrocyon crassidens 25 Wang, 1994 23.866
Enhydrocyon pahinsintewkpa 29 Wang, 1994 18.714
Enhydrocyon stenocephalus 29 Wang, 1994 20.743
Epicyon haydeni 340×206 10 Wang et al., 1999 71.858
Epicyon saevus 282×190 12 Wang et al., 1999 39.303
Eucyon davisi 8 Alroy, 2002 9.004
Eulopocyon brachygnathus 156×? 16 Wang et al., 1999 9.476
Eulopocyon spissidens 18 Wang et al., 1999 8.243
Hespercyon gregarius 37 Wang, 1994 2.296
Leptocyon vafer 16 Alroy, 2002 3.616
Leptocyon vulpinus 24 Alroy, 2002 3.690
Lycaon pictus Recent 22.050
Mesocyon brachyops 29 Wang, 1994 7.287
Mesocyon coryphaeus 29 Wang, 1994 10.421
Metatomarctus canavus 19 Wang et al., 1999 10.273
Metatomarctus sp. A 16 Wang et al., 1999 11.210
Metatomarctus sp. B 16 Wang et al., 1999 16.333
Microtomarctus conferta 133×76 18 Wang et al., 1999 6.710
Nyctereutes cf. donnezani 7.1 NOW-database, 2003 8.000
Nyctereutes cf. megamastoides 3.158333 NOW-database, 2003 40.000
Nyctereutes donnezani 3.4 NOW-database, 2003 8.000
Nyctereutes megamastoides 2.6 NOW-database, 2003 20.000
Nyctereutes procyonoides Recent 4.040
Nyctereutes sinensis 3.4 NOW-database, 2003 8.000
Osbornodon fricki 18 Wang, 1994 38.310
Osbornodon iamonensis 21 Wang, 1994 15.618
Osbornodon renjiei 33 Wang, 1994 4.982
Osbornodon sesnoni 32 Wang, 1994 7.655
Otarocyon cooki 65×48 30 Wang et al., 1999 0.814
Otarocyon macdonaldi 64×41 34 Wang et al., 1999 0.702
Otocyon megalotis Recent 4.150
Oxetocyon cuspidatus 32 Wang et al., 1999 1.084
Paracynarctus kelloggi 165×? 19 Wang et al., 1999 6.763
Paracynarctus sinclairi 170×90 16 Wang et al., 1999 7.732
Paraenhydrodon joesphi 30 Alroy, 2002 6.933
Paraenhydrodon robustus 25 Wang, 1994 8.516
Paraenhydrodon wallovianus 26 Alroy, 2002 15.937
Paratomarctus euthos 184×99 13 Wang et al., 1999 13.733
Paratomarctus temerarius 165×95 16 Wang et al., 1999 9.939
Philotrox condoni 29 Wang et al.,1994 8.761
Phlaocyon achoros 28 Wang et al., 1999 1.326
Phlaocyon annectens 22 Wang et al., 1999 1.943
Phlaocyon latidens 30 Wang et al., 1999 1.447
Phlaocyon leucosteus 94×66 22 Wang et al., 1999 2.807
Phlaocyon marslandensis 124×75 19 Wang et al., 1999 3.830
Phlaocyon minor 80×52 30 Wang et al., 1999 1.942
Phlaocyon yakolai 19 Wang et al., 1999 9.695
Proepicyon raki 214×124 16 Wang et al., 1999 29.016
Prohespercyon wilsoni 36 Wang, 1994 2.462
Protomarctus optatus 162×94 18 Wang et al., 1999 10.333
Psalidocyon marianae 149×? 16 Wang et al., 1999 6.278
Pseudalopex culpaeus Recent 9.832
Pseudalopex griseus Recent 8.280
Pseudalopex gymnocercus Recent 4.690
Pseudalopex sechurae Recent 4.000
Pseudalopex vetulus Recent 5.350
Rhizocyon oregonensis 86×44 30 Wang et al., 1999 1.687
Speothos venaticus Recent 6.000
Sunkahetanka geringensis 29 Wang, 1994 12.603
Tephrocyon rurestris 16 Wang et al., 1999 11.383
Theriodictis platensis 1.8 Prevosti 2001 37.000
Tomarctus brevirostris 187×110 16 Wang et al., 1999 19.391
Tomarctus hippophagu 199×108 16 Wang et al., 1999 13.956
Urocyon cinereoargenteus 2 Alroy, 2002 3.834
Urocyon littoralis Recent 1.896
Vulpes alopecoides 2.6 NOW-database, 2003 11.000
Vulpes bengalensis Recent 2.726
Vulpes cana Recent 1.000
Vulpes cf. alopecoides 2.6 NOW-database, 2003 11.000
Vulpes cf. vulpes 0.1275 NOW-database, 2003 8.000
Vulpes chama Recent 2.955
Vulpes corsac Recent 2.400
Vulpes ferrilata Recent 5.000
Vulpes galaticus 4.2 NOW-database, 2003 8.000
Vulpes pallida Recent 2.800
Vulpes rueppelli Recent 3.250
Vulpes velox 4 Alroy, 2002 2.198
Vulpes vulpes(eur) 0.01 NOW-database, 2003 8.000
Vulpes vulpes(na) 1 Alroy, 2002 5.604
Vulpes zerda Recent 1.100
#107 26 September 2008 23:32:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Кайл! Полезная инфа, но нужно давать ссылку?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#108 26 September 2008 23:49:25
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Алекс,инфа скачана года два назад в виде текстовой таблицы, размеры черепов добавлял сам.
#109 26 September 2008 23:53:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Так какой длины черепу Epicyon haydeni ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#110 26 September 2008 23:59:23
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
34,0×20,6 в таблицу вписывал самый крупный образец.
а вот сама работа- Phylogenetic Systematics Of The Borophaginae
(carnivora: Canidae)
и вторая- Phylogenetic Systematics Of The Hesperocyoninae
(carnivora:canidae)
#114 27 September 2008 00:20:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Epicyon saevus какой-то карлик, хайдери был 90 см в холке, это как немецкий дог, просто он был мощный, поэтому считается самой крупной собакой в мире.
#115 27 September 2008 00:29:04
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Нашел ссылку на таблицу - systbio.org/files/55.2/Finarelli_Flynn_Appendix.doc
#116 27 September 2008 14:37:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
DOC]
Appendix
Формат файла: Microsoft Word - В виде HTML
Appendix. Ages and Body Sizes for Caniform Taxa. Ages are given in millions of years before present [Ma] for the first appearance of the taxon. ...
systbio.org/files/55.2/Finarelli_Flynn_Appendix.doc Спасибо Кайл! Отличный сайт!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#117 09 October 2008 23:59:42
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Название: Canis dirus.pdf
Размер: 134.59 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8494161
#118 10 October 2008 00:04:59
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Дирус в Южной Америке.
#119 10 October 2008 00:08:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
он и там жил?
Неактивен
#121 10 October 2008 00:18:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Пронырливая "скотина". такое впечатление что мегафауна С. америки и Южной вообще-то в позднее время были очень похожи.
Неактивен
#122 10 October 2008 00:23:53
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Пронырливая "скотина".?????? Это Вы на соседнем форуме?.
#123 10 October 2008 00:24:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Странно, что дирус продержался в Сев. Америке дольше, чем в Южной.
Неактивен
#124 10 October 2008 00:28:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Я давно говорил ,что Дирус был везде где и Смилодон, ему удобно было подчищать трупы после трапезы саблезубых!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#125 10 October 2008 00:32:07
- Кайл
- Гость
Re: Ископаемые псовые (Canidae)
Парадокс, но на юге он мог бы закрепиться.Тотальное отсутствие конкуренции ни хрена не объясняет.Смилодон?Для дируса этот компонент благо.Прошу высказываться.