Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 08 September 2008 04:46:06

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Без шуток - очень интересная инфа о дирусе:
http://shish02.livejournal.com/6241.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/6531.html#cutid1

И вообще -  http://shish02.livejournal.com/   - класс! Жаль, что мало...

Ай, только что заметил, что Доктор тоже там в комментах smile

Отредактировано Юра (08 September 2008 04:48:08)

Неактивен

 

#102 08 September 2008 05:11:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да уж, реконструкция по ссылке и правда крутая. А журнал у Шиша классный, действительно очень жаль, что он мало пишет.

На картинке - куча черепов дируса, вы что, какие смилодоны?

Да, дирус более южный зверь, климатический оптимум был другим, чем у серого волка. Серые в том климате, где процветали дирусы, были мелкими и малочисленными.

Неактивен

 

#103 08 September 2008 05:12:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18730

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

пы сы, Атрокс, но более тонкие лапы и более тяжелое тело дируса по сравнению с люпусом вовсе не миф, это правда так.

Неактивен

 

#104 11 September 2008 01:13:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23623

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Miracinonyx  написал !   Я все же думаю, что канис дирус начал сдвиг в сторону грабителя и падальщика от настоящего охотника с появлением в Америке настоящих серых волков (не ранее 300 тыс. лет назад). До этого, возможно, он был и охотником. С появлением такого конкурента, как серый волк, должен был найти лакуну в экосистемах, где мог бы успешно конкурировать с серым. Такой лакуной для ужасного волка могла быть ниша пятнистой гиены - охотника-оппортуниста и грабителя других хищников. У ужасного волка это получалось лучше, чем у серого, а активная охота - хуже. Доказательствами, полагаю, можно считать следующее:
1. Более короткие и слабые лапы ужасного волка по сравнению с серым. Он хуже бегал.
2. Более крупные размеры и масса, и гораздо более крупные зубы и тяжелый череп - он лучше утилизовал остатки добычи других хищников и явно лучше мог противостоять им, чем легкие и сравнительно слабые серые волки.
3. Меньшие, чем у серого волка, размеры мозга. Это критично. Если он был только охотником, бОльшая глупость в присутствии умного конкурента - была бы причиной его гибели безусловно, т.к. при одинаковых пищевых стратегиях выиграл бы более умный и подвижный вид хищника.
Значит, ниши различались, и достаточно сильно.       А как вам версия , что ужасный волк полностью зависел от Смилодона, после которого оставалось много несьеденной полностью добычи, и распространение там где и смилодон, и вымерание совпадает, а смоляные ямы поттверждают количество в одном регионе этих двух хищников!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#105 11 September 2008 04:01:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Спандарамет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83778
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Мирациноникс, откуда ты берёшь эжти данные?! Вот же на картинке всё прекрасно видно - http://content.foto.my.mail.ru/inbox/cr … o/i-28.jpg


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#106 26 September 2008 22:42:03

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

род                 вид       череп    время     автор                       вес
                   
"Hespercyon"    colordensis            34    Wang, 1994           3.632
"Hespercyon"    pavidus                34    Wang, 1994            1.150
"Mesocyon"    temnodon                34    Wang, 1994             6.133
Aelurodon    asthenostylus    229×156    16    Wang et al., 1999    27.007
Aelurodon    ferox             276×178    15    Wang et al., 1999    35.754
Aelurodon    mcgrewi            243×156  15    Wang et al., 1999        28.101
Aelurodon    montanensis                15    Wang et al., 2004       44.641
Aelurodon    stirtoni        201×123    13    Wang et al., 1999     26.888
Aelurodon    taxoides        287×190    12    Wang et al., 1999       42.981
Alopex    lagopus                    Recent                                 4.868
Archaeocyon    letodus    95×54    32    Wang et al., 1999    1.837
Archaeocyon    pavidus    74×39    32    Wang et al., 1999    1.024
Atelocynus    microtis                     Recent                                  7.750
Borophagus    diversidens212×166    5    Wang et al., 1999    63.967
Borophagus    hilli                        6    Wang et al., 1999    46.067
Borophagus    littoralis    220×120    12    Wang et al., 1999    32.040
Borophagus    orc                         9    Wang et al., 1999    20.653
Borophagus    parvus    186×116    7    Wang et al., 1999    23.970
Borophagus    pugnator                 9    Wang et al., 1999    32.615
Borophagus    secundus    238×150    9    Wang et al., 1999    34.770
Canis    adustus                       Recent                         10.250
Canis    armbrusteri                   3    Alroy, 2002            47.456
Canis    arnensis                     3.4    NOW-database, 2003    30.000
Canis    aureus                  Recent                                10.345
Canis    cf. etruscus            3.4    NOW-database, 2003    30.000
Canis    cf. lupus              2.723334    NOW-database, 2003    40.000
Canis    cipio                              8.2    NOW-database, 2003    16.000
Canis    dirus                                1    Alroy, 2002             63.366
Canis    edwardii                        3    Alroy, 2002            28.437
Canis    etruscus                         3.4    NOW-database, 2003    20.635
Canis    falconeri                      2.6    NOW-database, 2003    35.115
Canis    lupus(eur)                       0.364    NOW-database, 2003    29.000
Canis    lupus(na)                       1    Alroy, 2002              32.183
Canis    mesomelas            Recent                                       8.500
Canis    mosbachensis         0.787    NOW-database, 2003     18.000
Canis    rufus                               3    Alroy, 2002             22.983
Canis    simensis                   Recent                                  10.000
Carpocyon    compressus 187×98         16    Wang et al., 1999      15.417
Carpocyon    robstus    186×120          12    Wang et al., 1999      22.492
Carpocyon    webbi    227×?         16    Wang et al., 1999       24.796
Cerdocyon    thous                           Recent                                    5.240
Chrysocyon    brachyurus        Recent                                   23.250
Cormocyon    copei     118×56    30      Wang et al., 1999        3.004
Cormocyon    haydeni 100×57    29       Wang et al., 1999                  2.484
Cuon    alpinus                                0.364   NOW-database, 2003    12.760
Cuon                 texanus                      1       Alroy, 2002                   36.798
Cynarctoides    acridens                 24    Wang et al., 1999            1.399
Cynarctoides    emryi                 21    Wang et al., 1999            1.286
Cynarctoides    gawnae                  19    Wang et al., 1999               1.032
Cynarctoides    harlowi                 21    Wang et al., 1999            0.671
Cynarctoides    lemur    80×45    30    Wang et al., 1999             1.175
Cynarctoides    luskensis    78×           21      Wang et al., 1999                1.083
Cynarctoides    roii                         30    Wang et al., 1999            0.762
Cynarctus    crucidens                         12    Wang et al., 1999             2.722
Cynarctus    galushai             174×?    16    Wang et al., 1999            7.480
Cynarctus    saxatilis                         15    Wang et al., 1999             7.864
Cynarctus    voorhiesi                          13    Wang et al., 1999             4.555
Cynodesmus    martini                  29    Wang, 1994                   17.435
Cynodesmus    thooides                   32    Wang, 1994                     9.055
Desmocyon    matthewi    139×78       19    Wang et al., 1999            6.048
Desmocyon    thompsoni    138×81       24    Wang et al., 1999            5.189
Ectopocynus    antiquus                 32    Wang, 1994                  7.328
Ectopocynus    intermedius               29    Wang, 1994                  15.595
Ectopocynus    siplicidens                 19    Wang, 1994                  23.086
Enhydrocyon    basilatus                 25    Wang, 1994                   28.991
Enhydrocyon    crassidens                 25    Wang, 1994                  23.866
Enhydrocyon    pahinsintewkpa        29    Wang, 1994                 18.714
Enhydrocyon    stenocephalus         29    Wang, 1994                 20.743
Epicyon    haydeni           340×206     10    Wang et al., 1999          71.858
Epicyon    saevus            282×190     12    Wang et al., 1999          39.303
Eucyon    davisi                          8    Alroy, 2002                   9.004
Eulopocyon    brachygnathus    156×?  16    Wang et al., 1999          9.476
Eulopocyon    spissidens                    18    Wang et al., 1999            8.243
Hespercyon    gregarius                   37    Wang, 1994                    2.296
Leptocyon    vafer                                   16    Alroy, 2002                       3.616
Leptocyon    vulpinus                            24      Alroy, 2002                      3.690
Lycaon    pictus                           Recent                                  22.050 
Mesocyon    brachyops                          29    Wang, 1994                     7.287
Mesocyon    coryphaeus                   29    Wang, 1994                       10.421
Metatomarctus    canavus                    19    Wang et al., 1999            10.273
Metatomarctus    sp. A                           16    Wang et al., 1999              11.210
Metatomarctus    sp. B                            16    Wang et al., 1999               16.333
Microtomarctus    conferta    133×76        18    Wang et al., 1999             6.710
Nyctereutes    cf. donnezani           7.1    NOW-database, 2003             8.000
Nyctereutes    cf. megamastoides    3.158333    NOW-database, 2003    40.000
Nyctereutes    donnezani                  3.4    NOW-database, 2003                8.000
Nyctereutes    megamastoides        2.6    NOW-database, 2003                 20.000
Nyctereutes    procyonoides        Recent                                       4.040
Nyctereutes    sinensis                 3.4    NOW-database, 2003             8.000
Osbornodon    fricki                          18    Wang, 1994                       38.310 
Osbornodon    iamonensis          21    Wang, 1994                       15.618
Osbornodon    renjiei                  33    Wang, 1994                        4.982
Osbornodon    sesnoni                   32    Wang, 1994                         7.655
Otarocyon    cooki    65×48                      30    Wang et al., 1999                0.814
Otarocyon    macdonaldi    64×41      34    Wang et al., 1999               0.702
Otocyon    megalotis                    Recent                                           4.150
Oxetocyon    cuspidatus                           32    Wang et al., 1999                  1.084
Paracynarctus    kelloggi    165×?     19    Wang et al., 1999                    6.763
Paracynarctus    sinclairi    170×90    16    Wang et al., 1999                 7.732
Paraenhydrodon    joesphi                 30    Alroy, 2002                         6.933
Paraenhydrodon    robustus                  25    Wang, 1994                          8.516
Paraenhydrodon    wallovianus        26    Alroy, 2002                      15.937
Paratomarctus    euthos    184×99    13    Wang et al., 1999               13.733
Paratomarctus    temerarius    165×95    16    Wang et al., 1999                 9.939
Philotrox    condoni                            29    Wang et al.,1994                     8.761
Phlaocyon    achoros                         28    Wang et al., 1999                1.326
Phlaocyon    annectens                         22    Wang et al., 1999                1.943
Phlaocyon    latidens                         30    Wang et al., 1999                 1.447
Phlaocyon    leucosteus          94×66            22    Wang et al., 1999                 2.807
Phlaocyon    marslandensis    124×75    19    Wang et al., 1999                  3.830
Phlaocyon    minor             80×52    30    Wang et al., 1999                 1.942
Phlaocyon    yakolai                         19    Wang et al., 1999                  9.695
Proepicyon    raki        214×124    16    Wang et al., 1999               29.016
Prohespercyon    wilsoni                 36    Wang, 1994                        2.462
Protomarctus    optatus    162×94    18    Wang et al., 1999                 10.333
Psalidocyon    marianae    149×?    16    Wang et al., 1999                  6.278
Pseudalopex    culpaeus            Recent                                             9.832
Pseudalopex    griseus            Recent                                             8.280
Pseudalopex    gymnocercus          Recent                                              4.690
Pseudalopex    sechurae              Recent                                                    4.000
Pseudalopex    vetulus             Recent                                           5.350
Rhizocyon    oregonensis    86×44    30    Wang et al., 1999                1.687
Speothos    venaticus                       Recent                                     6.000
Sunkahetanka    geringensis        29    Wang, 1994                        12.603
Tephrocyon    rurestris                 16    Wang et al., 1999                11.383
Theriodictis    platensis                1.8    Prevosti  2001                        37.000
Tomarctus    brevirostris    187×110    16    Wang et al., 1999                 19.391
Tomarctus    hippophagu    199×108    16    Wang et al., 1999                13.956
Urocyon    cinereoargenteus        2    Alroy, 2002                          3.834
Urocyon    littoralis                      Recent                                               1.896
Vulpes    alopecoides                2.6    NOW-database, 2003                 11.000
Vulpes    bengalensis              Recent                                               2.726
Vulpes    cana                              Recent                                               1.000
Vulpes    cf. alopecoides                   2.6    NOW-database, 2003                 11.000
Vulpes    cf. vulpes                      0.1275    NOW-database, 2003                   8.000
Vulpes    chama                       Recent                                       2.955
Vulpes    corsac                       Recent                                       2.400
Vulpes    ferrilata                        Recent                                       5.000
Vulpes    galaticus                        4.2       NOW-database, 2003             8.000
Vulpes    pallida                         Recent                                      2.800
Vulpes    rueppelli                           Recent                                      3.250
Vulpes    velox                                    4          Alroy, 2002                           2.198
Vulpes    vulpes(eur)                    0.01    NOW-database, 2003           8.000
Vulpes    vulpes(na)                             1           Alroy, 2002                          5.604
Vulpes    zerda                          Recent                                       1.100

 

#107 26 September 2008 23:32:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23623

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кайл! Полезная инфа, но нужно давать ссылку?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#108 26 September 2008 23:49:25

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Алекс,инфа скачана года два назад в виде текстовой таблицы, размеры черепов добавлял сам.

 

#109 26 September 2008 23:53:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23623

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Так какой длины черепу Epicyon    haydeni ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#110 26 September 2008 23:59:23

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

34,0×20,6 в таблицу вписывал самый крупный образец.
а вот сама работа- Phylogenetic Systematics Of The Borophaginae
(carnivora: Canidae)
и вторая- Phylogenetic Systematics Of The Hesperocyoninae
(carnivora:canidae)

 

#111 27 September 2008 00:02:27

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://s47.radikal.ru/i116/0809/44/85d2addc8b4dt.jpgAelurodon ferox

 

#112 27 September 2008 00:03:40

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://s44.radikal.ru/i104/0809/22/115c69e2a8d2t.jpgBorophagus diversidens

 

#113 27 September 2008 00:05:38

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://i008.radikal.ru/0809/60/d8fa4b6dd388t.jpgEpicyon haydeni and Epicyon saevus

 

#114 27 September 2008 00:20:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Спандарамет
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83778
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Epicyon saevus какой-то карлик, хайдери был 90 см в холке, это как немецкий дог, просто он был мощный, поэтому считается самой крупной собакой в мире.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#115 27 September 2008 00:29:04

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Нашел ссылку на таблицу -  systbio.org/files/55.2/Finarelli_Flynn_Appendix.doc

 

#116 27 September 2008 14:37:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23623

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

DOC]
Appendix
Формат файла: Microsoft Word - В виде HTML
Appendix. Ages and Body Sizes for Caniform Taxa. Ages are given in millions of years before present [Ma] for the first appearance of the taxon. ...
systbio.org/files/55.2/Finarelli_Flynn_Appendix.doc Спасибо Кайл! Отличный сайт!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#117 09 October 2008 23:59:42

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Название: Canis dirus.pdf
Размер: 134.59 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8494161

 

#118 10 October 2008 00:04:59

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Дирус в Южной Америке.

 

#119 10 October 2008 00:08:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

он и там жил?

Неактивен

 

#120 10 October 2008 00:16:34

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

http://i047.radikal.ru/0810/3a/ad90df610265t.jpg

 

#121 10 October 2008 00:18:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Пронырливая "скотина". такое впечатление что мегафауна С. америки и Южной вообще-то в позднее время были очень похожи.

Неактивен

 

#122 10 October 2008 00:23:53

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Пронырливая "скотина".?????? Это Вы на соседнем форуме?.

 

#123 10 October 2008 00:24:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Странно, что дирус продержался в Сев. Америке дольше, чем в Южной.

Неактивен

 

#124 10 October 2008 00:28:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23623

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Я давно говорил ,что Дирус был везде где и Смилодон, ему удобно было подчищать трупы после трапезы  саблезубых!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#125 10 October 2008 00:32:07

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Парадокс, но на юге он мог бы закрепиться.Тотальное отсутствие конкуренции ни хрена не объясняет.Смилодон?Для дируса этот компонент благо.Прошу высказываться.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry