Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 16 June 2019 21:24:04

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 828

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

kimon943 :

Найдена голова волка в Сибири. Возраст- 40 тыс. лет. Обнаружили  еще год назад. Странно, на снимках он на гиеновую собаку похож. Нет?  https://phys.org/news/2019-06-perfectly … beria.html

На первой фотке похож на кабана.

Неактивен

 

#977 18 June 2019 06:21:35

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 544

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Еще фотографии головы волка. Пока не исчезла пещерная гиена, волки были мельче, занимали нишу  мелкого хищника и падальщика. Но , может, в местах находки гиен и не было? Это может объяснить размеры найденного волка. [img]https://d.radikal.ru/d17/1906/b0/481fe456ac01t.jpg

https://c.radikal.ru/c29/1906/67/02b7ee6b2e2bt.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1906/20/07d5e726a97at.jpg

https://c.radikal.ru/c37/1906/9a/c12f79eeaf24t.jpg

https://b.radikal.ru/b25/1906/08/3f423a41872ct.jpg

[/img]

Неактивен

 

#978 18 June 2019 07:07:46

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

kimon943 :

Еще фотографии головы волка. Пока не исчезла пещерная гиена, волки были мельче, занимали нишу  мелкого хищника и падальщика. Но , может, в местах находки гиен и не было? Это может объяснить размеры найденного волка. [url]https://d.radikal.ru/d17/1906/b0/481fe456ac01t.jpg

https://c.radikal.ru/c29/1906/67/02b7ee6b2e2bt.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1906/20/07d5e726a97at.jpg

https://c.radikal.ru/c37/1906/9a/c12f79eeaf24t.jpg

https://b.radikal.ru/b25/1906/08/3f423a41872ct.jpg[/url]

Волк найден в Якутии. В Якутии не было гиен, только росомахи. Но волк с очень длинной шерстью и огромный. Этот вид сородич ужасного волка, найденного в ранче ла-Брея?

Неактивен

 

#979 18 June 2019 17:01:33

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 544

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Синантроп, со всем уважением, но откуда ужасный волк в Сибири? Это чисто американский вид, родич койота. Их даже в Берингии не находили, если не ошибаюсь.Но в одном согласен- размер волчары впечатляет. Какой- то новый подвид серого?

Неактивен

 

#980 18 June 2019 17:18:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24078

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

kimon943 :

Синантроп, со всем уважением, но откуда ужасный волк в Сибири? Это чисто американский вид, родич койота. Их даже в Берингии не находили, если не ошибаюсь.Но в одном согласен- размер волчары впечатляет. Какой- то новый подвид серого?

Есть промеры черепа ? По фото голова около 30 см ,череп будет меньше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#981 19 June 2019 01:38:45

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

kimon943 :

Синантроп, со всем уважением, но откуда ужасный волк в Сибири? Это чисто американский вид, родич койота. Их даже в Берингии не находили, если не ошибаюсь.Но в одном согласен- размер волчары впечатляет. Какой- то новый подвид серого?

kimon943, А что им могло помешать мигрировать? Этому густонаселённому и весьма успешному виду? Ледяной щит как раз в это время открылся: вот на этой интерактивной карте, начиная 125 тыс. лет назад https://www.youtube.com/watch?v=USIAcXfv39k.Как раз 40 тысяч лет назад был коридор. Раз могли мигрировать очень очень тихоходные мамонты и бизоны, почему быстроногие хищники не могли?

В любом случае это только моё предположение. Генетики только приступили к изучению

Отредактировано Синантроп (19 June 2019 01:39:17)

Неактивен

 

#982 19 June 2019 06:51:12

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 544

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Алекс, информации мало.
[img]https://d.radikal.ru/d27/1906/38/02642c3cfc6ft.jpg

[/img]"Палеонтологи считают, что волк, чья голова сохранялась в вечной мерзлоте около 30000 лет, был в возрасте от 2 до 4 лет на момент смерти. Фотография головы показывает, что ее длина составляет 15,7 дюйма, что значительно больше, чем длина  головы современного серого волка- от 9,1 до 11 дюймов .

Ученые обнаружили в последние годы, что близкий родственник современных волков жил в Северном полушарии во время последнего ледникового периода, говорит Лав Дален, один из палеонтологов, изучающих голову волка. Дален сказал, что эти плейстоценовые степные волки происходят от другой эволюционной линии, чем современные волки, и были немного крупнее и с более крепкими челюстными костями.
«Есть множество образцов из них с точки зрения костей, зубов и т. Д., Но это первый замороженный труп взрослого волка, который был найден», - сказал Дален из Шведского музея естественной истории в интервью."Источник https://www.washingtonpost.com/science/ … 5dec2ed013
Волк молодой, если верить специалистам. Все самое интересное впереди.

Неактивен

 

#983 19 June 2019 09:09:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24078

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

https://d.radikal.ru/d24/1906/f0/cd77bc75406dt.jpg
По зубам видно что молодняк ,рулетка начинается с 8 см . Там череп не больше 25 см , у современных есть поболее . Находка интересная по любому !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#984 01 December 2019 18:07:56

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 544

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Еще одного волка ( или собаку) нашли, щенка. Т.е. нашли год назад, сейчас решили обнародовать. Как всегда, впереди журналисты, охочие до сенсации. Что- то серьезное появится позже.
Исследователи из Шведского центра палеогенетики (CPG) и Северо-Восточного федерального университета имени М. К. Аммосова (СВФУ) изучают останки щенка возрастом 18 тысяч лет. Находка была сделана летом 2018 года близ посёлка городского типа Белая гора, к северо-востоку от Якутска. В вечной мерзлоте ледяная мумия сохранилась идеально: не повреждены даже усы и ресницы. По словам учёных, с виду кажется, что животное умерло совсем недавно. По молочным зубам специалисты установили, что щенок скончался в возрасте двух месяцев. Причину его смерти определить не удалось.
Исследователи не сомневаются, что молодой самец является представителем псовых, но они не могут понять, кем именно был этот детёныш – волком, собакой или представителем их древних предков? Палеогенетики провели секвенирование генома, однако анализ не дал подсказок. Это удивило учёных. Первые же тесты ДНК должны были указать, волк это или собака, сообщил порталу The Siberian Times Лав Дален (Love Dalén), профессор эволюционной генетики в CPG.
"У нашего центра самый большой в Европе банк ДНК всех собак со всего мира. Но в этом случае мы не смогли идентифицировать [щенка] с первой попытки", – признался профессор. Впоследствии специалисты провели ещё одно секвенирование генома, но и повторный анализ не приблизил их к разгадке.
Сейчас не исключается ни одна версия: щенок может оказаться ранним представителем современных волков, позднеплейстоценовым волком, самой ранней известной собакой или же представителем какого-то неизвестного переходного вида.
[img]https://d.radikal.ru/d14/1912/a5/f54c9a953325t.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1912/ae/fc7885634611t.jpg

https://b.radikal.ru/b12/1912/09/9cd246698d8bt.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1912/01/c6abc2871ce0t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#985 01 December 2019 22:24:51

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4532

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

kimon943 :

Еще одного волка ( или собаку) нашли, щенка. Т.е. нашли год назад, сейчас решили обнародовать. Как всегда, впереди журналисты, охочие до сенсации. Что- то серьезное появится позже.
Исследователи из Шведского центра палеогенетики (CPG) и Северо-Восточного федерального университета имени М. К. Аммосова (СВФУ) изучают останки щенка возрастом 18 тысяч лет. Находка была сделана летом 2018 года близ посёлка городского типа Белая гора, к северо-востоку от Якутска. В вечной мерзлоте ледяная мумия сохранилась идеально: не повреждены даже усы и ресницы. По словам учёных, с виду кажется, что животное умерло совсем недавно. По молочным зубам специалисты установили, что щенок скончался в возрасте двух месяцев. Причину его смерти определить не удалось.
Исследователи не сомневаются, что молодой самец является представителем псовых, но они не могут понять, кем именно был этот детёныш – волком, собакой или представителем их древних предков? Палеогенетики провели секвенирование генома, однако анализ не дал подсказок. Это удивило учёных. Первые же тесты ДНК должны были указать, волк это или собака, сообщил порталу The Siberian Times Лав Дален (Love Dalén), профессор эволюционной генетики в CPG.
"У нашего центра самый большой в Европе банк ДНК всех собак со всего мира. Но в этом случае мы не смогли идентифицировать [щенка] с первой попытки", – признался профессор. Впоследствии специалисты провели ещё одно секвенирование генома, но и повторный анализ не приблизил их к разгадке.
Сейчас не исключается ни одна версия: щенок может оказаться ранним представителем современных волков, позднеплейстоценовым волком, самой ранней известной собакой или же представителем какого-то неизвестного переходного вида.
[url]https://d.radikal.ru/d14/1912/a5/f54c9a953325t.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1912/ae/fc7885634611t.jpg

https://b.radikal.ru/b12/1912/09/9cd246698d8bt.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1912/01/c6abc2871ce0t.jpg[/url]

О, собачий "денисовец" нашёлся. smile smile smile
Правильно, наши друзья должны нас во всём повторять!

Неактивен

 

#986 02 January 2021 23:02:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

https://zen.yandex.ru/media/paleonews/i … 734d44026d
в Китае найдены останки ужасного волка

Активен

 

#987 03 January 2021 16:39:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5579

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Дмитрий, спасибо, интересная инфа. Причём статья в свободном доступе имеется. Конечно, видно, что это крупная псина. С лютоволками общаться не приходилось, но морфологически – собака как собака, однако талонидно-метаконидная область действительно редуцирована, да и метрически –в размерном поле Canis dirus. От волков и крупных собак резко отличается.
  Что всё же несколько смущает - остатки C. dirus в Новом Свете выше 42 севшироты неизвестны. Т. е. в Канаде, Аляске и Берингии он пока не найден.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#988 03 January 2021 16:46:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А в Европе тогда были из известных псовых только волки или был какой-то свой аналог лютоволка? И согласны, что их могли вытеснить гиены?

Активен

 

#989 09 January 2021 21:13:45

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

https://www.popmech.ru/science/news-655 … yandex.com
В Канаде найдена мумия волчонка. Это первые останки сравнимой древности в настолько хорошем состоянии.

Активен

 

#990 09 January 2021 21:57:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5579

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

дима х :

А в Европе тогда были из известных псовых только волки или был какой-то свой аналог лютоволка?

До появления Canis lupus в Европе был Xenocyon, соразмерный современным крупным волкам. Однако хронология его таксономического разнообразия в этом регионе ограничивается ранним плейстоценом, да и дентальная морфология существенно отличается от "канисов", будучи ближе к куоноподобным псовым.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#991 09 January 2021 23:55:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Тогда получается всё-таки лютоволк? Или неизвестный вид?

Активен

 

#992 14 January 2021 09:10:09

Watson1975
Заглянувший
Откуда: Пермский край
Зарегистрирован: 14 January 2021
Сообщений: 2
Вебсайт

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Всем доброго дня!
Рад, что нашёл этот замечательный ресурс. Очень много всего. Потому прошу подсказать: есть обсуждение конкретно о флоре/фауне позднего плейстоцена? Комплексно обо всех видах тундростепи Русской равнины времён Верхневолжского потепления (100 тыс.лет).
Читать не лень, но неохота терять время, если уже есть ответ. Даже эту тему листал часов 6. А если все просматривать - это месяцы уйдут.

Ну, и в догонку обсуждения трёхлетней давности. Может, была такая версия, и я её пропустил?
Понятно, что лютоволк обитал на юге континента, а серый на севере - как вернулся из евразии, так и остался, дальше не пустил лютоволк. А самому лютоволку севернее было слишком холодно.
Есть ещё один момент: крупные травоядные - кочующие животные. Шарахались на север-юг по сезонам. Но тут началось очередное похолодание. На севере стало совсем голодно. Мелочи не хватает. И люпус начал резать гораздо больше бизонов, чем раньше. Больше режет - меньше вернётся на юг, меньше и дальнейшее потомство. То есть, у лютоволка происходит резкое уменьшение пищевой базы даже без прямого столкновения с серым. Они могли не встречаться или встречались очень редко. Вот такая версия.

Отредактировано Watson1975 (14 January 2021 09:10:49)

Неактивен

 

#993 14 January 2021 21:04:10

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 544

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

https://www.scientificamerican.com/arti … es-reveal/
Canis dirus вывели в отдельный род-  Aenocyon.
М. Антон теперь изображает "ужасных волков№ иначе. Стало- было
[img]https://d.radikal.ru/d19/2101/ef/2d6879ba674et.jpg

https://d.radikal.ru/d31/2101/42/bcd65173e24ct.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (16 January 2021 08:14:28)

Неактивен

 

#994 16 January 2021 19:31:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5579

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Watson, Вам тоже спасибо за участие! Фаунокомплексы здесь упоминаются лишь в аргументах, а вот по позднеплейстоценовым обсуждения фрагментарно имеются – смотрите по соответствующим таксонам. Может, что-то вылущите…
  По вышеприведённой kimon инфе о возможном присутствии «дируса» в Азии – всё может быть, но ведь не найдено лютоволков в Канаде и Берингийском регионе… НУ сомнительно, коллеги... Да, морфология схожа, только это конкретно высматривать надо, а если у тебя на руках требующая описания посткраниаль забайкальских кошек (ягуар и рысь), то целенаправленно заниматься этим пока некогда. Извините, братцы, чесслово… Может, кто-то другой слово вставит.
  kimon, они похожи на зубы  канид, а вот сами попробуйте их сравнить с Chasmaporthetes.
  Вроде «дирусы» всегда двигались в сторону Южной Америки, тут прав Watson - по постепенной широтной экспансии, ведь на севере кормовая база постепенно скуднела. И то, что его обозначили отдельным таксоном Aenocyon – логично, я сам об этом только в начале 2019-го узнал.
  Так-то «канисов» давным-давно пора раздербанить на роды – американских и евразийских плиоцена, раннего плейстоцена и квартера. Меньше путаницы и это будет офигенная ревизия.
  Кто б этим ещё занялся…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#995 16 January 2021 21:36:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

А на первом коллаже лютоволки против кого?

Активен

 

#996 16 January 2021 22:05:58

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5579

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Хм... Коллега, вообще-то Вы сами этот коллаж презентовали...
  Оригинальная подпись: где-то на юго-западе позднеплейстоценовой Северной Америки стая Сanis dirus питается своей добычей - бизоном, тогда как как пара Canis lupus приближается к ним в надежде поесть. Один из ужасных волков бросается навстречу серым, и их противостояние позволяет сравнить более крупного, большеголового и красновато-коричневого цвета ужасного волка с его меньшим серым родственником. Маурисио Антон.
  На самом деле, по поводу размежевания рода Canis интересно – а, может, это и правильно? Канисы – самые дифферентные и «трудные» в хищниках. Потому что все «канисы» дивергируются на три линии: шакалов/койотов, затем - волков и ещё неких псовых из Южной Америки. По африканским (C. anthus – это шакалики), а вот по евразийским нужно ещё думать (находок много). Пофанатазировать на эту тему позволяет только ЗооФорум:
  gen.1. Canis feneus/ C. thooides: дифферентная линия ирвингтония Северной Америки
  gen.2. C. edwardii / C. armbrusteri / C. dirus: поздний ирвингтоний – ранчолабрий Сев. Америки
  gen.3. Койоты Неарктики: C. ferox / C. lepophagus / C. latrans / C. priscolatrans; возможно priscolatrans также - в отдельный род.
  gen.4. Canis gezi / C. nehringi – южноамериканские пёсики.
  gen.5. Canis variabilis/ C. antonii/ C. chihliensis/ C. palmidens/ C. teilhardi - китайские формы.
  gen.6. Шакалоподобные формы Евразии: Canis senezensis / C. arnensis / С. etruscus / C. accitanus … C. aureus.
  gen.7. Волки: C. mosbachensis / C. etruscus … C. lupus.

  Но ведь есть и такие собачки, как Eucyon – и не лисицы/песцы и не шакалы/волки. Кстати, подобные присутствовали и в Новом свете (Cerdocyon, Pseudalopex, Theriodictis).
А есть ещё Nurocyon, Cuon, Lycaon и Xenocyon – это всё евразийские канины…
  Здесь уже нужно подробное рассмотрение и сравнение морфологии вкупе с хронологией наиболее близких таксонов.

  ВЫ ЗАМЕТИЛИ, БРАТЦЫ, ЧТО В ЭТОЙ СТАТЬЕ Canis dirus ИМЕНУЮТ "ЛЮТОВОЛКАМИ" - А ВЕДЬ МЫ ИХ ТАКОВЫМИ ЕЩЁ ЛЕТ ПЯТЬ-СЕМЬ НАЗАД ИМЕНОВАТЬ НАЧАЛИ?
   Тырят буржуи наши мысли. Хотя бы в "благодарностях" нас упомянули... Надо быть внимательней и осторожней, а то до сих пор жаба душит, что идею по новому таксону махайрода из Guanajuato сдуру подарил - ну, таких планов даже по кошкам ещё полным-полно...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#997 16 January 2021 22:12:11

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Насколько достоверна, на ваш взгляд, эта реконструкция? Я всегда представлял дируса как увеличенного волка, с отличиями типа формы зубов, которые с ходу не заметны. А на это картине они похожи скорее на динго или, возможно, дхолей (и дело не только в окраске, тут уж не проверить, как там на самом деле дело было), но более длинноногих.

Активен

 

#998 16 January 2021 22:39:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5579

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Экстерьерно - вполне возможно; по голове - нижняя челюсть должна быть чуть толще; насчёт ушей - надо величину слуховых булл сравнивать и их позицию.
  Возможно, дон Маурицио в желании отделить "лупусов" от "дирусов" напросто взял окрас куоноподобных псовых, особо не парясь. Я бы для этого взял тоже светлее - буро-песчаный, но не настолько рыжий. Ну, он - художник, он так видит...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#999 17 January 2021 13:18:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6124

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

https://www.popmech.ru/science/news-661 … yh-volkov/
Ещё про ужасных волков. Они оказались более сильно отдалёнными в генетическом отношении от серых волков и койотов, чем считалось.

Активен

 

#1000 17 January 2021 15:51:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5579

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Это закономерно, так как "дирус" - американский эндемик, а "лупус" - евразиец. А вот по датировке генетикам не мешало бы обратиться к фоссилиям, потому что если филогенетическая линия edwardii - armbrusteri - dirus верна, то она известна только с бланко (примерно 2 млн). Да и в Евразии канины появились лишь около 3 -3,5 млн, а канисы на целый лям позже. Так что если учитывать приведённую цифру в 6 млн, то тогда лютоволки, серые волки, койоты и шакалы ещё находились практически в одной морфологической "авоське".
  Другой вариант - если только Aenocyon dirus не ведёт родословную из Cerdocyonina. Тогда подобный сценарий смысл имеет.
  Ну, или же господа журнализды что-то напутали.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry