Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 28 April 2009 21:29:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Так тонкие ноги характерны вообще для всех свинообразных. У дируса были не тонкие ноги, это по скелету видно, откуда это вообще взяли.

 

#252 28 April 2009 23:15:38

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Arctodus-simus :

А по черепу что, можно определить точный облик животного? Форму башки да. Длину и цвет шерсти нет.

учитывая, что он более близкий родич койота и рыжего волка, нежели обыкновенного волка, то ПРЕДПОЛОЖИТЬ ВОЗМОЖНЫЙ окрас как близкий к этим видам - допустимо


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#253 28 April 2009 23:26:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

ПРЕДПОЛОЖИТЬ, а не сказать точно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#254 28 April 2009 23:58:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Окрас был сходный, учитывая что у волка крайне разнообразный окарс, начиная с белого и заканчивая чёрным, со всеми оттенками серого, охристого и рыжеватого.

 

#255 29 April 2009 01:52:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Посмотрите лучше на сопоставление черепов лупуса и дируса. Рисунок выполнен по таблице П. Ортеги, но здесь черепа приведены к одному размеру (череп волка увеличен), на оригинальной же иллюстрации они  представлены в едином масштабе:
http://s50.radikal.ru/i127/0904/56/672506f8c3bbt.jpg
Череп дируса крупнее и относительно шире, мощнее и выше подняты скуловые дуги, более развит сагиттальный гребень - мощнее, относительно длиннее и даже несколько загибается кзади крючком, относительно  выше  и мощнее и нижняя челюсть. Это говорит о более развитых жевательных мышцах, чем у лупуса. Укус у дируса  явно был сильней.
Сравнительная реконструкция голов дируса и лупуса  (отредактированная иллюстрация П. Ортеги):
http://s48.radikal.ru/i120/0904/d4/269b503fe484t.jpg
И на закуску "комплексное" сопоставление этих животных, непонятно, правда, в каком масштабе производится:
http://i081.radikal.ru/0904/f0/65c019642e78t.jpg

Отредактировано Ergaster (29 April 2009 01:55:55)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#256 29 April 2009 01:57:25

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Эргастер, большой рахмат, такой картинки в моих загашниках нет.

 

#257 29 April 2009 02:03:40

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да ,заковыка, а как это на уровне видовых отличий изобразить?
Собак очень интересный но я его не вижу, пока.....

 

#258 29 April 2009 02:09:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Согласно сайту бонклонс у люпуса череп шире на полдюйма! Что за бред?

О черепах предоставленных Эргастером.
1. Спасибо.
2. Укус у дируса был поистине жутким! Посмотрите насколько развита мандибула и какое большое в ней место для крепление челюстной мышцы. И скуловые отростки развиты лучше. С другой стороны у волка более хищный профиль, способствующий в свою очередь хорошей хватке. У дируса переход ото лба к морде был выражен ярче, таким образом это был волк более похожий на собаку (лайку или немецкую овчарку).

 

#259 29 April 2009 02:23:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Надо бы попросить Ревса создать при возможности сопоставительную таблицу  с черепами  ближайших по родству канид. При сопоставлении многое видится ясней, даже если у нас нет черепушек в натуре. Кстати, мне череп дируса веьма напоминает череп ксеноциона - крупного европейского ископаемого псового:
http://s59.radikal.ru/i164/0904/69/508e6db0c746.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#260 29 April 2009 02:28:15

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Ксеноцион предок альпинуса? А по собакам Один шарит.

Отредактировано Кайл (29 April 2009 02:28:59)

 

#261 29 April 2009 02:31:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Вот что пишут про ксеноциона:
Xenocyon lycaonoides or African Wolf is an extinct canid from the Pleistocene of Africa and Eurasia.[1] It preyed on antelopes, deer, elephant calves, aurochs, baboons, wild horses and perhaps humans. It was probably the ancestor of the African Wild Dog (Lycaon pictus) and possibly the Dhole (Cuon alpinus) of south-east Asia and the extinct Sardinian Dhole (Cynotherium sardous).[1][2][3] The generic assignment of X. lycaonoides is controversial. As an alternative to its placement in Xenocyon,[2] some recent authorities have placed the species in Lycaon (with the African Wild Dog)[1] or Canis (with wolves and jackals).[4]

Какого он был размера? Чё, в натуре мог нападать на слонят?

 

#262 29 April 2009 02:53:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Атрокс, я это не придумал, вообще говоря, о коротких и слабых ногах дируса говорят многие источники, и они же, кстати, говорят об относительно более мощном теле с очень мощной шеей и особенно черепом. Поэтому как раз дирус больше похож на правую реконструкцию, чем на левую, где просто нарисован обычный серый волк.
Длина шерсти у дирус была меньше, и шерсть, вероятнее всего, была гораздо грубее и реже, чем у люпуса - это был субтропический зверь. Откуда ты взял, что дирус генетически близок койоту? Насколько близок? Ближе, чем южноамериканские каниды? Уже проводили секвенирование генома дируса что ли?

Неактивен

 

#263 29 April 2009 03:00:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Потому что родина дируса и койота - северная америка. на основании чего эти источники утверждают что у дируса были более слабые ноги? по скелетным реконструкциям этого не видно.

 

#264 29 April 2009 03:04:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Кстати, на последнем  "сопоставительном" рисунке как раз заметна справедливость слов Мирациноникса - ноги короче, шея и череп мощнее. Что до ксеноциона, он был величиной примерно с волка. Кондилобазальная длина черепа ок. 20 см, по моим прикидкам, не могу сейчас точнее сказать.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#265 29 April 2009 03:05:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Они относительно слабые, Атрокс. У люпуса скелет в целом легче, а лапы при этом такой же мощности, как у дируса, и относительно длины корпуса выше, чем у дируса. Прикрепление связок у дируса слабее, чем у люпуса, и что-то там еще писали про суставы. Вывод сделали такой, что дирус не мог так долго и эффективно бежать, как люпус, был медленнее в рывке и его основным аллюром была медленная рысь, а не легкая и быстрая, как у люпуса.
Не доказано, что дирус происходит из Северной Америки. Есть вероятность, что это - мигрант с юга, один из немногих видов, чьи предки эволюционировали в Южной Америке и расселились затем к северу, эксплуатируя незанятую нишу полу-гиены. Во всяком случае наиболее древний собачий череп с характеристиками дируса был найден в Патагонии, а не в Техасе.

Неактивен

 

#266 29 April 2009 03:21:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Эргастер, что-то на реконструкции не видно что ноги дируса слабее даже относительно, немного просто короче, незначительно.

Гиены - падальщики, у всех видов очень сильные ноги.

 

#267 29 April 2009 03:25:41

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

черепушки, оценочная масса. время
1 BODY MASS.doc

 

#268 29 April 2009 03:30:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Да не, коротковаты у него конечности - явно поприземистей лупуса будет:
http://s54.radikal.ru/i145/0904/42/4b4b453f6ed3t.jpg
Есть у кого-нибудь сравнительная таблица с промерами или индексами для костей конечностей диурса и лупуса? Чтоб уж в точности убедиться.  Если конечности были слабее, должны быть  относительно тоньше кости и меньше суставные поверхности.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#269 29 April 2009 03:36:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Просто прекрасный скелет, спасибищще, Эргастер! Я таких еще не видел!. Вот тут действительно видно, что это ДРУГОЙ вид. И все абстрактные выкладки по поводу его телосложения виды воочию.
Кстати, Атрокс, обрати внимание еще на пропорции отделов конечностей: видишь, что у дируса дистальные отделы короче, чем у люпуса? - Вот это и есть знак плохого бегуна. Это помимо того, что животное вообще сложено не пропорционально по сравнению с серым волком. Такой мощный корпус и голова просто смешно смотрятся на таких ногах.

Неактивен

 

#270 29 April 2009 03:45:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Всецело согласен -  пястные и плюсневые кости укорочены сильнее, чему лупуса по сравнению с проксимальными отделами конечностей, значит, дирус не мог  быть резвым бегуном. Вот скелет лупуса и домашней собаки для сравнения  :
http://s45.radikal.ru/i107/0904/a1/aa9afe203683t.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/0904/cc/cd21e0069718t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#271 29 April 2009 03:53:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Так я и не спорю что дирус был медлительней волка и менее вынослив! Но ноги не тоньше, короче, но не тоньше.
Кстати на последней реконструкции у собаки ноги явно длиннее чем у волка, хотя относительно они длиннее только у борзых и возможно у собак типа добермана, так как корпус у них укорочен по сравнению с волчьим.

А почему зубная система у дируса типична для хищника а не падальщика? Вот у борофага видно что зубы костегрыза-падалееда.

Отредактировано Crazy Zoologist (29 April 2009 03:54:12)

 

#272 29 April 2009 22:27:45

Odin
Любитель животных
Откуда: планета Земля
Зарегистрирован: 17 November 2008
Сообщений: 530

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Miracinonyx :

Откуда ты взял, что дирус генетически близок койоту? Насколько близок? Ближе, чем южноамериканские каниды? Уже проводили секвенирование генома дируса что ли?

все южноамериканские псовые ответвились от "койотовой" ветви псовых около 3 млн. назад, так что всё равно койоту родня


"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Неактивен

 

#273 30 April 2009 12:56:34

Кайл
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Просматривал файлы про канид и наткнулся на неизвестного зверя, крупный собачка
есть какие нибудь данные, в моей библиотеке ни одного упоминания. Пока писал вспомнил,Нектереутис это же енотовидка
Nyctereutes    cf. megamastoides        3.158333    NOW-database, 2003    40.000

 

#274 30 April 2009 16:06:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

Плиоценовая  европейская енотовидка, известна также из Закавказья


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#275 30 April 2009 17:32:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые псовые (Canidae)

"Плиоценовая  европейская енотовидка, известна также из Закавказья"
Точно, мне про неё ещё бабушка рассказывала. А картинки есть?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry