Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 25 July 2009 23:31:03

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Соэволюция растительного и животного сообществ

Думаю, не мешало бы обсудить соотношение возникновения разных растений и, соответственно, животных, способных питаться ими...

Прежде всего интересует возникновение злаковых и зверей, питающихся злаковыми - время, расселение, виды животных и появление зубов, способных перетирать злаки...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2 26 July 2009 17:52:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Тема архиинтересная, но, боюсь, тут мало кто может что-то сказать по данному вопросу...
Ну, разве что, Ескова "История жизни" все, наверное, читали, поэтому более или менее знают о среднемеловом экосистемном кризисе, вызванном массовым расселением по планете цветковых растений.
А насчет злаковых сообществ и степных травоядных - очень интересно и ничего не известно )
По идее, это миоцен. Раньше всего травяные биомы возникают в Юж. Америке - там и фауна крупных "копытных" формируется раньше Азии  и Африки. Но точные процессы, вроде, не описаны.

Неактивен

 

#3 26 July 2009 19:07:33

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Мне вот интересен тот же вопрос но в отношении завроподов, мне кажется эти животные должны были значительно трансформировать среду обитания.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#4 26 July 2009 19:21:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

А когда появляются первые злаковые?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#5 26 July 2009 19:43:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Revs :

А когда появляются первые злаковые?

Поздний мел. Причем позднемеловые копролиты (предположительно титанозавров) из Индии содержат остатки пяти типов злаковых (а кроме того остатки хвойных, пальм и других двудольных).
А порядок Poales (злакоцветные) предположительно возник в середине мела (около 115 млн. лет назад) в Южной Америке.
Подробнее тут - http://books.google.ru/books?id=5UqVtp0 … p;resnum=1


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 26 July 2009 20:11:31

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Где то читал гипотезу, что результатом длительной соэволюции растений и животных могло стать появление чернозёма и этот процесс наверное начался, как только появились травы.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#7 29 July 2009 15:54:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Unenlagia :

Где то читал гипотезу, что результатом длительной соэволюции растений и животных могло стать появление чернозёма и этот процесс наверное начался, как только появились травы.

У Еськова об этом тоже упоминается


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#8 26 August 2009 08:51:19

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

А есть еще и растения, которые питаются именно животными)))

Специалистами из университета Джеймса Кука было открыто растение, которое питается крысами. Новый вид получил название Tenax. Он был обнаружен в Австралии на полуострове Кейп-Йорк.
"Крысоед" обитает в заболоченной местности на берегу реки Жардин. Ученые пока что не называют точное место произрастания растения.
На этом полуострове и ранее были найдены плотоядные растения, но Tenax имеет гораздо большие размеры. Этот вид может достигать размера виноградной лозы.
С сайта itsnow.ru


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

#9 26 August 2009 13:49:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Очередная псевдосенсация. Полное настоящее название этого растения - Nepenthes tenax, а не просто Tenax. То есть это один из видов непентесов, или кувшиночников (Nepenthes), уже давно известных науке. В ловчие кувшинчики обычно падают насекомые, но у крупных непентесов иногда в них попадают мелкие позвоночные типа древесных лягушек. Примечательным у нового вида является лишь то, что в его кувшинчиках регулярно обнаруживают мелких грызунов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 26 August 2009 14:13:22

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Насчет того, что это псевдосенсацияя абсолютно согласен))) Просто прикольно - фантазии пишущей братии нет границ. Если на Ленте сообщат, что в одном из непентесов обнаружили случайно провалившуюся крохотулю-мышку - не интересно, нет информационного повода. А вот растение-крысолов! Это звучит!


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

#11 26 August 2009 17:05:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Эээ - ну вообще, даже крохотная мышка, пойманная растением, - это ого-го!
Я никогда не знал, что плотоядные растения способны убивать позвоночных, тем более грызунов - весьма активных животных, которые очень быстро умеют прогрызать мягкие ткани растений...

Неактивен

 

#12 26 August 2009 17:09:57

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

мышка - да! Но тут чуть ли не охота на крыс развязана)))


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

#13 26 August 2009 17:14:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Остается дождаться, когда в джунглях Амазонии откроют плотоядное растение-людоеда.

Неактивен

 

#14 26 August 2009 17:18:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Miracinonyx :

Эээ - ну вообще, даже крохотная мышка, пойманная растением, - это ого-го!
Я никогда не знал, что плотоядные растения способны убивать позвоночных, тем более грызунов - весьма активных животных, которые очень быстро умеют прогрызать мягкие ткани растений...

На дне кувшинчика ведь жидкость, а на плаву не особо погрызешь smile Как пишут высота кувшинчика у этого непентеса обычно около 15 см.

По ссылке фотки этих растений и даже видюха с мышой:
http://conservationreport.com/2008/01/2 … cape-york/


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#15 26 August 2009 17:22:43

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Впечатляет!!!


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

#16 26 August 2009 17:31:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Классная статья, спасибо!!

Мне вот что интересно - окупает ли добыча выделение такого количества концентрированных пищеварительных соков растением? - Там показывали непентес с КУЧЕЙ кувшинов, каждый из которых заполнен почти под завязку кислотами. Выгодно ли вообще это для самого растения?
И если выгодно-почему не сформировались плотоядные цветы, специализированные на позвоночных, а не просто поедающие их случайно?

Отредактировано Miracinonyx (26 August 2009 17:33:27)

Неактивен

 

#17 28 December 2009 22:06:29

Banan
Любознательный
Зарегистрирован: 18 December 2009
Сообщений: 55

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Потому что для активной охоты нужна хорошо развитая нервная система smile

Неактивен

 

#18 09 March 2013 12:00:45

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Чтобы отведать заморского нектару, африканские птички научились зависать в воздухе, как колибри http://elementy.ru/news/431065


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#19 11 August 2014 18:02:24

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Есть книга Retallack про ископаемые почвы, там подробно о происхождении злаков
http://bookfi.org/s/?q=soils+of+the+past&t=0
Древнейшие злаки, если верить этой книге, найдены в олигоцене Аргентины 33 млн. лет (хотя пыльца, похожая на злаковую, есть гораздо древнее). Там же тогда же возникли первые зубастые злакоядные животные (некоторые нотоунгуляты). Широкое же распространение злаков и злакоядных по всему миру началось после 20 млн. лет назад.

А вот я читаю книгу Tropical Rain Forests и там написан такой удивительный факт: в тропических лесах Америки средний размер плодов заметно меньше, чем в тропических лесах Старого света! Соответственно, там меньше средний размер обезьяшек, фруктоядных летучих мышей (там нет крыланов), фруктоядных птичек (туканы заметно меньше птиц-носорогов). Что первично, что вторично -- науке неизвестно.

Неактивен

 

#20 11 August 2014 19:54:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

George :

Есть книга Retallack про ископаемые почвы, там подробно о происхождении злаков
http://bookfi.org/s/?q=soils+of+the+past&t=0
Древнейшие злаки, если верить этой книге, найдены в олигоцене Аргентины 33 млн. лет (хотя пыльца, похожая на злаковую, есть гораздо древнее). Там же тогда же возникли первые зубастые злакоядные животные (некоторые нотоунгуляты). Широкое же распространение злаков и злакоядных по всему миру началось после 20 млн. лет назад.

Злаковые появились в первой половине мела и довольно широко распространились ещё до мел-палеогеновой границы. Похожие на них злакоцветные растения известны, например, из раннемелового янтаря Бирмы (Poinar 2011). В позднем мелу уже существовала триба рисовые, Oryzeae (Strömberg et al. 2010). А пыльца, похожая на злаковую, действительно, известна и до олигоцена. Найдены и другие до-олигоценовые остатки злаковых трав. И уже в мелу злаковые заняли не последнее место в экосистемах: остатки злаковых трав найдены в позднемеловых копролитах титанозавров в Индии (Prasad et al. 2005).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 11 August 2014 20:10:08

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

А я так и подозревал, что Retallack всё врёт! После того, как он объявил эдиакарских животных лишайниками.

Был спор: то ли сначала распространились злаки, а за ними злакоядные животные, то ли сначала возникли достаточно зубастые травоядные, а потом они "сделали" себе степи и саванны, сгрызая проростки деревьев и кустов. Я так и не понял, к какому мнению пришли. Экспансия злаков в последние 20 миллионов лет связана с климатом или с развитием зубастых травоядных?

Неактивен

 

#22 12 August 2014 06:58:30

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Или у злаков появился фотосинтез С4 и после этого началась экспансия? Науке неизвестно!

Неактивен

 

#23 24 August 2014 17:42:26

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Соэволюция растительного и животного сообществ

Замечательная, кстати, книга Tropical Rain Forests

http://avaxhm.com/ebooks/animals/Tropic … 1asms.html

давно ничего не читал с таким удовольствием. И вот меня волнует такой факт: в тропических лесах Америки средний размер плодов заметно меньше, чем в тропических лесах Старого света! Соответственно, там меньше средний размер обезьяшек, фруктоядных летучих мышей (там нет крыланов), фруктоядных птичек (туканы заметно меньше птиц-носорогов). Как это можно объяснить? Также в тропиках Америки нет больших душевных змей, кроме водяных (анаконда охотится только в воде или из воды). Ходя по тропическому лесу Америки, нет опасности, что тебя начнёт душить змея, зато там есть муравьи размером с пчелу и с жалом.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry