Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 17 November 2017 10:58:42

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3361

Re: Доисторические крокодилы

Miracinonyx :

Хыы, а тебе прям надо, шоб тютелька в тютельку совпадало, да? ))))
Так не бывает все таки ) В конце концов, крокодил не летает ) (как и архозавры).
Гнездовой паразитизм возможен, вопрос в стоимости - риск быть сожранной (вместе с неотложенными яйцами) против выгоды не строить ничего самой, а подложить в чужой домик.
На мой взгляд, не оправдано, но ХЗ.

Риск - это если циклы размножения не разнесены жестко с дистанцией в неделю, а теропод действительно что-то охранял. Ибо да, смысла охраны, если туда крокодил двухметровый проползает, кажется, никакого. smile

Но смысл моего посыла в другом: в отсутствии аналогии, когда любая наша интерпретация - довольно смелая фантазия.

Неактивен

 

#1052 03 January 2018 17:06:40

МмМ
Любопытный
Зарегистрирован: 09 July 2014
Сообщений: 12

Re: Доисторические крокодилы

Сила укуса дейнозуха ,  то и дело мелькающая в сети - 356 кН, не жирно ль? Мне просто любопытно, как эти расчеты производились - тупым умножением на частное, получившееся в результате деления массы дейнозуха на массу гребнистого крокодила? Кто-то 356 считает, а кто-то вдвое-втрое меньше, не поможете разобраться в методике?

Отредактировано МмМ (03 January 2018 17:07:18)

Неактивен

 

#1053 04 January 2018 17:06:17

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 276

Re: Доисторические крокодилы

356 кН рассчитали Blanco и соавт. (2014) для западного дейнозуха (Deinosuchus riograndensis) с 1.8 метровым черепом, используя при этом формулу от Эриксона и соавт. (2012). Вообще, по формуле Эриксона сила укуса крокодила вычисляется исходя из массы животного, а не длины его черепа: сила укуса = 29.632*(масса тела в кг)+569.3. Какую массу дейнозуха взяли для расчета Blanco и соавт. (2014) - я не знаю, но знаю что если брать дорсальную длину черепа в 1.8 м, то исходя из имеющихся по современным видам данных, длина крокодила будет более 13 метров, а масса - более 12 тонн. Сила укуса такого крокодила по регрессии Эриксона уже и за 400 кН перевалит без каких-либо особых проблем:
https://pp.userapi.com/c830508/v830508296/3625b/JIr05Z4-Hd0.jpg

Вот только 1.8 метровых черепов дейнозухов нет. Крупнейший известный образец дейнозуха (исключая описанные профессором Лангстоном изолированные позвонки из Big Bend, измерений которых нет) - CM 963, в литературе мне встречались только промеры его 12-го крестцового позвонка. Длина позвонка CM 963 - 140 мм, в то время как второго по величине образца, AMNH 3073 - 128 мм. От последнего также известна премаксилла 37 см шириной. У более полного образца восточного дейнозуха (D. rugosus) премаксилла имеет ширину 28 см, длина самых больших спинных позвонков - не более 97 мм, ориентировочная дорсальная длина черепа - 108 см (Швиммер указывает длину черепа как "немногим более 1 метра", но рассчитывает формулой по гребнистому крокодилу от Greer et al., 1974 общую длину примерно в 8 метров, что соответствует именно 108 см черепу). Путем нетрудных вычислений получаем дорсальную длину черепа AMNH 3073 в 142.5 см, исходя из длины позвонка, и 142.7 см исходя из ширины премаксиллы, для CM 963 получаем дорсальную длину черепа в 155.9 см, исходя из длины позвонка. Но оценки по позвонкам не очень надежны, т.к. предполагают что именно 12-й пресакральный позвонок восточных дейнозухов с примерно 108 см черепам имеет длину в 97 мм. Я замечу, что в сравнении с восточным дейнозухом Швиммер указывает длину позвонка CM 963 в примерно 150 мм (как я говорил, промеров всех известных костей этого образца я не находил, это может быть просто другой позвонок):
https://img00.deviantart.net/33e6/i/2017/310/e/9/deinosuchus_vertebrae_by_rimasuchus-dbswsm4.jpg
В таком случае дорсальная длина черепа будет уже 167 см.
Размеры и силу укуса при такой дорсальной длине черепа см. ниже.
https://pp.userapi.com/c830508/v830508899/34719/3yBHx0SLpR0.jpg
https://pp.userapi.com/c830508/v830508899/34723/d01UJRj6C20.jpg

Отмечу что расчет силы укуса по черному кайману недостоверен, т.к. черный кайман по имеющейся выборки имеет меньший вес, чем другие "широкомордые" крокодилы подобной длины, но при этом такие же мощные челюсти.

Blanco, R. E.; Jones, W. W.; Villamil, J. N. (2014) "The 'death roll' of giant fossil crocodyliforms (Crocodylomorpha: Neosuchia): Allometric and skull strength analysis".

Gregory M. Erickson , Paul M. Gignac, Scott J. Steppan, A. Kristopher Lappin, Kent A. Vliet, John D. Brueggen, Brian D. Inouye, David Kledzik, Grahame J. W. Webb (2012) "Insights into the Ecology and Evolutionary Success of Crocodilians Revealed through Bite-Force and Tooth-Pressure Experimentation".

Colbert, Edwin H; Bird, Roland T. (1954) "A Gigantic Crocodile from the Upper Cretaceous Beds of Texas".

Schwimmer (2002) "King of the Crocodylians: The Paleobiology of Deinosuchus".

Отредактировано Saltie (04 January 2018 17:09:49)

Неактивен

 

#1054 16 April 2018 18:43:37

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 86

Re: Доисторические крокодилы

Saltie :

http://markwitton-com.blogspot.ru/2016/01/deinosuchus-dalek-backed-alligatoroid.html - неплохая запись в блоге.

Another approach, using femoral measurements, results in a maximum body length estimate of 6-8 m, this being estimated from big femora typically thought to indicate 10 m+ animals.

Вроде бы, у дейнозуха конечности меньше по отношению к телу, чем у современных крокодилов? Или это не доказано?

Отредактировано Sarkastodon (16 April 2018 18:46:46)

Неактивен

 

#1055 02 May 2018 23:28:12

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 764

Re: Доисторические крокодилы

Свежая статья про морских крокодилов
https://www.palaeontologyonline.com/art … ttosuchia/

Неактивен

 

#1056 11 February 2019 22:13:29

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 86

Re: Доисторические крокодилы

https://i.postimg.cc/8ccjW5Pj/2284-original.jpg

https://rimasuchus.livejournal.com/507.html

Кто-нибудь может прокомментировать данную находку?

Неактивен

 

#1057 22 June 2019 16:01:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83856
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Фаргмент челюсти, а что? По нему вообще почти инфы нет.
Самые крупные крокодилы водились все-таки в кайнозое.
Вот еще один гигант.
http://valentint.blog.bg/photos/178454/original/vh6HGfTNhZQ.jpg


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#1058 22 June 2019 16:37:16

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 86

Re: Доисторические крокодилы

В ЖЖ написано, что по расчетам форумных китайцев он должен быть размером с пурусзавра (бразильского). А римазух - не гигант, просто крупный.

Отредактировано Sarkastodon (22 June 2019 16:37:35)

Неактивен

 

#1059 22 June 2019 17:21:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83856
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Такое ощущение, что у китайцев какой-то комплекс по поводу размеров. Они долгое время своего степного мамонта увеличивали до размеров индрикотерияи и выделяли в отдельный вид.
Римазух, конечно, помельче пурусзавра, но посмотри на его размеры сравнительно с горгопсом. Но мне кажется масштабы солбюдено не точно. Человек слишком крупный относительно горгопса. Горгоп весил около 4 тонн. Разве этот бегемот тянет на столько... Крокодил начиная с 2 тонн уже гигант, который может валить почти любое копытное в округе.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#1060 22 June 2019 23:17:34

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 86

Re: Доисторические крокодилы

А crocodylus bugtiensis ныне видимо вообще не рассматривается всерьез как гигантский крокодил?

Неактивен

 

#1061 22 June 2019 23:23:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83856
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Гигантский это какой? Для каждого, наверное, по-разному. Для меня гиганские кроки начинаются от 2 тонн, потому что 1,5-тонные вроде как известны.
Сrocodylus bugtiensis известен очень фрагментарно. Там нашли что-то или нет? Что за таксон - я лично не знаю.

Отредактировано Crazy Zoologist (22 June 2019 23:23:36)


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#1062 22 June 2019 23:28:18

Sarkastodon
Любознательный
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 86

Re: Доисторические крокодилы

От него нашли отпечатки зубов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry