Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#701 14 August 2010 16:52:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Разве себекус Eusuchia?

 

#702 14 August 2010 16:54:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Разве себекус Eusuchia?

Разве я это написал?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#703 14 August 2010 16:57:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

"Изменение формы черепа - специализация к охоте на добычу сопоставимого размера или крупнее хищника. Тут никакой привязки к систематической группе нет."

Тогда на основании чего его выделили?

Кстати у мекозухов совсем другой череп - более крокодиловый.

 

#704 14 August 2010 18:01:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Тогда на основании чего его выделили?

Признаки Sebecidae (Sebecosuchidae):

Внутренние ноздри необычайно велики и ограничены небными и крыловидными костями. Лицевая часть черепа сравнительно удлиненная. Имеется дополнительная надглазничная кость (os palpebrae). Квадратная кость наклонена назад. Зубы слабо дифференцированы по длине.

Основы палеонтологии. Земноводные, пресмыкающиеся и птицы

Морда высокая, узкая; боковые стороны рыла высокие и почти вертикальные; зубы длинные, изогнутые, сжатые с боков (очень похожи на зубы теропод); в премаксилле 4 зуба; в максилле 10-11 зубов; увеличенные верхнечелюстные зубы отсутствуют; зубы широко расставлены; задние концы максилл соприкасаются на небе впереди нёбных костей; широкие максиллы образуют боковые стороны рыла, а носовые кости формируют плоскую верхнюю часть; между зубами максиллы и премаксиллы имеется довольно большая диастема; максилла и премаксилла не перекрываются; предглазничного окна нет; ноздри открываются вперёд и в стороны или вверх и в стороны; максилла и особенно премаксилла сильно скульптурированы глубокими ямками, связанными между собой каналами; морда резко расширяется перед глазницами; глазница относительно маленькая; угловая и надугловая кости большие, длинные и сильно изогнутые дорсально.
http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … tosuchidae

Crazy Zoologist :

Кстати у мекозухов совсем другой череп - более крокодиловый.

"более крокодиловый" - абстрактно как-то слишком, конкретные признаки "крокодиловости" назови.
Естественно, их черепа кажутся более похожими на черепа современных крокодилов, это ведь вообще семейство Crocodylidae, только подсемейство вымершее. Но всё равно зифодонтных мекозухин (типа Quinkana) есть зифодонтность, увеличение высоты черепа, что делает их похожими на себекозухий и других зифодонтных наземных крокодилов, т.к. образ жизни был, возможно, сходным. Кстати, остатки, вероятно, квинканы принимались ранее за остатки себекозухий. Следует сказать, что не все мекозухины были зифодонтными и наземными.

Черепа зифодонтных крокодилов:
Baurusuchus pachecoi (Baurusuchidae)
http://s45.radikal.ru/i109/1008/56/017a00ba1ccbt.jpg
Sebecus icaeorhinus (Sebecidae)
http://s39.radikal.ru/i084/1008/a6/3f3ba9960705t.jpg
Pristichampsus vorax (Pristichampsidae)
http://s004.radikal.ru/i208/1008/5a/35f0da679384t.jpg

Черeпа Mekosuchinae:
Volia athollandersoni
http://s005.radikal.ru/i212/1008/a2/5c5333775920t.jpg
Mekosuchus whitehunterensis
http://s45.radikal.ru/i110/1008/16/553a26b03123t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#705 14 August 2010 19:49:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Череп более уплощённ горизонтально, а не вертикально. Поэтому самое животное скорее всего напоминало теропода, нжели соверменного крокодила.

 

#706 15 September 2010 16:47:51

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Господа, где можно найти компетентную информацию по себекозухидам?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#707 15 September 2010 22:55:36

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Доисторические крокодилы

djulian13 :

Господа, где можно найти компетентную информацию по себекозухидам?

Неплохая обзорная статья : http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … cosuch.php

Неактивен

 

#708 16 September 2010 15:07:01

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Благодарю.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#709 16 September 2010 21:13:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Только в этой статье не конкретно о Sebecosuchidae, а в целом о группе Sebecosuchia.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#710 08 October 2010 00:03:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер, может быть, ты подскажешь, как форумный знаток рептильной братии. Кайнозойские крокодилы меня весьма интересуют, и вот среди прочих попалась реконструкция некоего Megadonosuchus arduini, эоценового "европейца":
http://s56.radikal.ru/i153/1010/11/90f3387cbdbat.jpg
Но кроме наименования и сей реконструкции - ничего про него неизвестно, в инете ну ничего не нашел. Может, у тебя информация есть, что за он?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#711 08 October 2010 00:43:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Подскажу wink Ошибочка небольшая в названии, букву пропустили - это Megadontosuchus arduini, крокодил из подсемейства Tomistominae, т.е. родственник современного гавиалового крокодила (ложного гавала, Tomistoma schlegelii). Найден он в среднем эоцене Италии.

Статейко - Phylogenetic position of the crocodylian Megadontosuchus arduini and tomistomine palaeobiogeography
Также Italian Cenozoic crocodilians: taxa, timing and palaeobiogeographic implications


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#712 08 October 2010 01:10:16

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические крокодилы

Ха, тогда понятно молчание этих ваших интернетов))!  Стало быть, это крокодилид и родич гавиала? Спасибо, примусь за чтение на сон грядущий!
И закину заодно симпатичного пурусзаврика за охотой на фоберомисов:
http://s55.radikal.ru/i149/1010/c7/0c8bbf9ff9aet.jpg
Хорошо иллюстрирует размеры мегакрокодила - фоберомисы сами по себе огромные грызуны, до полутора метров высотой, но рядом с пурусзавром выглядят просто морскими свинками.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#713 08 October 2010 18:27:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Ergaster :

Стало быть, это крокодилид и родич гавиала?

Сейчас томистомин (по результатам биохимических и иммунологических исследований) всё чаще сближают с гавиалами, помещая в семейство Gavialidae. Хотя изначально они были помещены в семейство Crocodylidae, с которым имеют общие черты в морфологии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#714 24 October 2010 11:58:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

http://bbs.uua.cn/thread-108318-1-1.html   Много инфи по дейнозуху с таблицами ! Оказываеться реальная длина черепа 167см ,челюсти 180.5см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#715 26 October 2010 17:28:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Что касаеться соотнешения длины черепа к общей длине  скелета крокодила ,судя по реконструкциям получаеться верхний 1 к 7 ,нижний 1 к 7.3 .    http://s016.radikal.ru/i336/1010/51/b0df1555d76f.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#716 31 October 2010 12:25:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

http://s008.radikal.ru/i305/1010/10/372a96ffa11dt.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#717 14 November 2010 14:38:29

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Какой  систематики следует придерживаться при написании статей -  понятной схемы 60х-80х годов или же современной(в которой много путаницы)?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#718 14 November 2010 17:14:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

djulian13 :

Какой  систематики следует придерживаться при написании статей -  понятной схемы 60х-80х годов или же современной(в которой много путаницы)?

Естественно, современной.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#719 14 November 2010 19:35:29

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

"Естественно, современной."
Спасибо.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#720 18 November 2010 23:25:33

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Pakasuchus kapilimai. Впечатляет дифференциация зубов - одним словом "крококот")):
http://www.everythingselectric.com/images/xearth/pakasuchus-kapilimai-cat-like-crocodile-fossil-skull.jpg
http://news.msu.edu/media/photo/2010/08/870b21ed-8757-4cbc-9594-3bd527b3ae3e.jpg
http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7307/images/nature09061-f2.2.jpg
http://images.tsjok45.multiply.com/image/2/photos/401/1200x1200/54/Pakasuchus-kapilimai.JPG?et=Kqap30lB7l4OVrs1LwtACA&nmid=192099697
http://www.google.com.ua/search?client= … p;oe=utf-8


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#721 25 November 2010 09:09:48

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Меня вот очень интересует грацилизухус, один из первых настоящих крокодилов, живший в конце триасового периода. Кто что может о нем сказать? Правда ли, что он мог бегать на задних лапах? А как же тогда решалась проблема хвоста?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#722 25 November 2010 12:29:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Аннаэйра :

Меня вот очень интересует грацилизухус, один из первых настоящих крокодилов, живший в конце триасового периода. Кто что может о нем сказать?

Gracilisuchus stipanicicorum - не настоящий крокодил. Положение его неопределённое. Это один из многочисленных круротарзальных архозавров, возможно, близкий к крокодиломорфам или, возможно, сфенозухия. Сфенозухии (Sphenosuchia) не являются настоящими крокодилами. Настоящие крокодилы это группа Mesoeucrocodylia.

Аннаэйра :

Правда ли, что он мог бегать на задних лапах?

Возможно, он был факультативно бипедальным.

Аннаэйра :

А как же тогда решалась проблема хвоста?

Какая проблема? Никакой проблемы нет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#723 25 November 2010 12:53:39

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Но ведь вряд ли у него был длинный, жесткий балансир, как у тероподов... *вспомнила просто этого крокодильчика из "Я познаю мир", теперь проверяю информацию*


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#724 25 November 2010 13:31:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Аннаэйра :

Меня вот очень интересует грацилизухус, один из первых настоящих крокодилов, живший в конце триасового периода. Кто что может о нем сказать? Правда ли, что он мог бегать на задних лапах? А как же тогда решалась проблема хвоста?

http://www.google.com.ua/images?hl=ru&a … CCoQsAQwAQ  Как пример,шлемоносный василиск.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#725 25 November 2010 13:38:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Доисторические крокодилы

Грацилизухус малость помассивнее будет... да и покрупнее, по-моему. А про василиска я знаю, спасибо. В детстве картинка с бегущей по воде ящеркой была любимой...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry