Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 30 August 2009 12:27:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Я думаю рамф максимум в качестве редчайшего исключения (как 8метровый гребнистый крокодил) достигал длины 15 метров.

 

#652 30 August 2009 12:36:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Я думаю рамф максимум в качестве редчайшего исключения (как 8метровый гребнистый крокодил) достигал длины 15 метров.

На основании чего такие выводы, размера черепа нигде нет ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#653 30 August 2009 12:49:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Ну дейнозух до 14 метров теоритически, а рамф мне кажется более удлинённым. Череп можно вычислить. Например по куску окаменелых челюстей вычислить какая это именно часть и определить её у гавиала, а потом посчитать. Рамф конечно не гавиал то там разница явно небольшая, плюс-минус меньше метра.

 

#654 30 August 2009 12:52:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Ну дейнозух до 14 метров теоритически, а рамф мне кажется более удлинённым. Череп можно вычислить. Например по куску окаменелых челюстей вычислить какая это именно часть и определить её у гавиала, а потом посчитать. Рамф конечно не гавиал то там разница явно небольшая, плюс-минус меньше метра.

Так и размер куска черепа  по длине неизвестен?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#655 30 August 2009 13:36:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Но можно определить эту часть у гавиала. Там этот кусок челюсти постепенно утолщается от кончика к голове. По этому утолщению можно в принципе определить эту же часть челюстей у гавиала и посмотреть какая эта часть от общей длины черепа.

 

#656 30 August 2009 17:01:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Но можно определить эту часть у гавиала. Там этот кусок челюсти постепенно утолщается от кончика к голове. По этому утолщению можно в принципе определить эту же часть челюстей у гавиала и посмотреть какая эта часть от общей длины черепа.

Для этого всеравно нада знать хоть какой нибудь размер этого фрагмента!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#657 30 August 2009 17:05:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

http://s55.radikal.ru/i150/0908/e9/c1029831fa86.jpg    Вот реальный фрагмент нижней челюсти пурусзауруса  и кирка для сравнения ,наибольший  целый череп имеет всего до 130см длины,а на основании этой находки нижней челюсти гораздо большего размера особи ,сделали расчет общей длины до 12м! Пропорции ученые сравнили с алигатором 1 к 7.2!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#658 30 August 2009 17:24:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Алекс, ты не понял, я наверное криво выразился. Не знаю как объяснить. В общем если узнать КАКОЙ именно это кусок, например половина челюсти или четветинка, тогда можно вычислить длину всего черепа и крокодила в целом.

У гавиала челюсти, если чситать от кончика, идёт ровно, затем начинается утолщение. Надо узнать сколько от общей длины черепа занимает эта "ровная часть" челюстей.

Фрагмент челюстей рамфа тоже ровный, затем начинается утолщение.

 

#659 30 August 2009 17:38:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

http://i047.radikal.ru/0908/34/e87b5b5f9be5.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#660 30 August 2009 18:27:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Ну, и какой длины этот фрагмент?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#661 30 August 2009 19:07:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Нужна статья Head, J. J. (2001). "Systematics and body size of the gigantic, enigmatic crocodyloid Rhamphosuchus crassidens, and the faunal history of Siwalik Group (Miocene) crocodylians". Journal of Vertebrate Paleontology 21 (Supplement to No. 3): 59A. Тогда и узнаем smile А в сетке на поверхности вроде ничего конкретного не лежит. Но это явно не все рыло полностью. Если сравнивать с томистомой (рамфозух из подсемейства Tomistominae), мне кажется, половина или около того, чуть больше-чуть меньше. А уж как на самом деле - не знаю, могу и ошибаться.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#662 30 August 2009 23:06:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Алекс, по целому черепу пуруса я считал - 10 метров примерно, а этот ещё больше. 12 метровый пурус это настоящий колосс. Весит наверное тонн 8 как минимум.

 

#663 30 August 2009 23:45:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Алекс, по целому черепу пуруса я считал - 10 метров примерно, а этот ещё больше. 12 метровый пурус это настоящий колосс. Весит наверное тонн 8 как минимум.

Если 6м алигатор будет весить 1200-1500кг,то12м в 8 раз больше 9.6-12 тонн!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#664 09 September 2009 22:37:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Таблица с размерами найденных черепов пурусзавра! Обратите внимание на нижнюю челюсть 175см длина! Почему если челюсть длинее за верхнюю часть черепа,то размер всего черепа считают по верхней части?             
http://i045.radikal.ru/0909/9f/f1b9d43aee8a.jpg


http://s53.radikal.ru/i140/0909/c2/6dd682f47f2f.jpg                                                                                                                                             

                                                   
http://s53.radikal.ru/i141/0909/27/89e85c0e8c1d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#665 10 September 2009 05:16:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Алекс :

Почему если челюсть длинее за верхнюю часть черепа,то размер всего черепа считают по верхней части?

Потому что измерения максимальной, общей и т.д. длин черепа проводят именно по черепу, как и у млекопитающих. Нижняя челюсть рассматривается и измеряется отдельно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#666 10 September 2009 07:40:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Доисторические крокодилы

Ну и чудовище! Череп страшнее и тяжелее, чем у любого динозавра! (относительно размеров).
Да еще и зубы...
Этот крокодил, что, гигантскими ленивцами ростом со слона питался? Миоцен - это же время крупных млеков в Ю. Америке! Пурусзавр был полуводным или это сухопутный крокодил???

Неактивен

 

#667 10 September 2009 07:47:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Miracinonyx :

Ну и чудовище! Череп страшнее и тяжелее, чем у любого динозавра! (относительно размеров).
Да еще и зубы...
Этот крокодил, что, гигантскими ленивцами ростом со слона питался? Миоцен - это же время крупных млеков в Ю. Америке! Пурусзавр был полуводным или это сухопутный крокодил???

Полуводным! Самое интиресное,что есть фрагменты позвонков от еще большей особи, в принципе реально,если в таблице указано пять особей с черепами 126см+ и челюстями 145+.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#668 10 September 2009 07:52:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

Алекс :

Почему если челюсть длинее за верхнюю часть черепа,то размер всего черепа считают по верхней части?

Потому что измерения максимальной, общей и т.д. длин черепа проводят именно по черепу, как и у млекопитающих. Нижняя челюсть рассматривается и измеряется отдельно.

А можно при описании крока   его   размеров , если нижняя челюсть 175см,а верхняя часть 155см , писать,что длина головы 175см ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#669 10 September 2009 19:32:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Промер "длина головы", по крайней мере у млекопитающих, тоже измеряется по верхней части, от конца морды до затылочного бугра.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#670 11 September 2009 17:32:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

Промер "длина головы", по крайней мере у млекопитающих, тоже измеряется по верхней части, от конца морды до затылочного бугра.

А есть примеры у млеков,когда челюсть длинее верхней части?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#671 11 September 2009 20:10:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

"А есть примеры у млеков,когда челюсть длинее верхней части?"
Хоботные!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#672 11 September 2009 20:23:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Arctodus-simus :

"А есть примеры у млеков,когда челюсть длинее верхней части?"
Хоботные!

А как у хоботных меряют черепа, если у некторых нижняя челюсть в два раза длинее верха?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#673 14 September 2009 17:35:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Сфенозухи - протозухи - псевдозухи - крокодилы.
Я прав?

 

#674 14 September 2009 19:09:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Crazy Zoologist :

Сфенозухи - протозухи - псевдозухи - крокодилы.
Я прав?

Нет. Сфенозухи - протозухи - мезозухи - эузухи (современные крокодилы)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#675 14 September 2009 20:27:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

"А как у хоботных меряют черепа, если у некторых нижняя челюсть в два раза длинее верха?"
Ну наверное так и меряют - отдельно краниум, отдельно мандибула. Нижнюю челюсть, мне кажется, стоит рассматривать отдельно от черепа.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry