Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 26 August 2008 16:02:41

Oleg
Гость

Re: Доисторические крокодилы

ОК, вот теперь все понятно.
Интересно, а поменять в процессе эволюции тип мускулатуры совершенно невозможно? Ведь любой организм наряду с белой мускулатурой имеет и красную, а последняя очень хорошо развивается тренировочным путем, а как на счет эволюционного?

 

#277 26 August 2008 16:27:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

можно, но такие перемены обычно связаны еще с появлением теплокровности (как в случае с птицами, млекопитающими и возможно некоторыми динозаврами и зверообразными), т.к. красная мускулатура нуждается в большом количестве кислорода а холоднокровный организм с низким уровнем обмена веществ не может обеспечить работу большого количества красных мышечных волокон.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#278 26 August 2008 16:43:47

Oleg
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Но есть же рыбы с красной мускулатурой.
Кроме того у крокодила отличное сердце, оно должно справлятся с задачей поставки кислорода в требуемом количестве. Кроме того с вялым патрулированием и броском на добычу белая мускулатура вполне приемлема, хотя для прибрежных вод гораздо  удобнее.

А что в таком случае помогло предкам мозозавров? Какой у них тип мускулатуры?

 

#279 26 August 2008 16:49:41

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Мне  вот  интересно!
В  юрском  периоде  обитал  крокодил.Назывался  он  Teleosaurur.Длиной  был  до  6  метров.
Обитал  в  море.Питался  рыбой. 
Его  челюсти были  слабыми  для  сражений  с  крупной  добычей  или  другими  хищными  морскими  рептилиями,  они  были  созданы  для  ловли  рыбы.Как  он  выживал  в  конкуренции  с  морскими  рептилиями  как плиозавры?
Может  они  его  и  вытеснили?
http://s56.radikal.ru/i154/0808/48/c98b594350e3.jpg


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#280 26 August 2008 16:54:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

у тунцов также намечается частичная теплокровность.
в открытом море и на суше вялым патрулированием и броском дело обычно не ограничивается. такая стратегия будет проигрышной во многих случаях по сравнению с более активными хищниками.
сердце сердцем, но для хорошего снабжения кислородом нужен еще большой объем легких и чтобы венозная кровь с артериальной были полностью разграничены, а у крокодилов они все-таки смешиваются и разделение частичное.
вот с мозазаврами проблема. хотя если посмотреть на современных варанов - это более активные хищники по сравнению с крокодилами и хотя они имеют типичную белую мускулатуру у них очень эффективный механизм дыхания по сравнению с другими ящерицами и крокодилами, который позволяет им долгое время находится в движении. возможно именно высокая активность предков мозазавров помогла им стать крупными хищниками?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#281 26 August 2008 16:59:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Карнозавр :

Мне  вот  интересно!
В  юрском  периоде  обитал  крокодил.Назывался  он  Teleosaurur.Длиной  был  до  6  метров.
Обитал  в  море.Питался  рыбой. 
Его  челюсти были  слабыми  для  сражений  с  крупной  добычей  или  другими  хищными  морскими  рептилиями,  они  были  созданы  для  ловли  рыбы.Как  он  выживал  в  конкуренции  с  морскими  рептилиями  как плиозавры?
Может  они  его  и  вытеснили?
http://s56.radikal.ru/i154/0808/48/c98b594350e3.jpg

а как ихтиозавры с такими же челюстями жили?
также у них возможно разные сферы обитания. если исходить из строения тела телеозавры вероятно жили в прибрежных водах на относительно небольшой глубине куда крупные плиозавры не заплывали. подобные крокодилы существовали в течение юры и мела так что никто их не вытеснял


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#282 26 August 2008 19:45:43

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

А если вдруг заплывали?  И тогда телеозавры превращались в добычу...))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#283 26 August 2008 19:49:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

не, плиозавры садились на мель и становились добычей tongue


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#284 26 August 2008 19:51:33

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

не садились... не корабли... но если дохли по какой-либо причине - не сомневаюсь, их все жрали за милую душу...)


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#285 26 August 2008 19:52:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Если реконструированный череп кронозавра - реалистичен, тогда у него были сверхмощные челюсти и в воде на глубине у него было бы больше шансов одолеть дейнозуха. Насчёт пурусзавра затрудняюсь ответить. Ещё мощные челюсти были у мегалнеузовра. У лио они были слабыми, относительно конечно. Что тут вообще обсуждать, по зубам видно что основная добыча - моллюски.

 

#286 26 August 2008 19:54:47

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

а по 30-40 см зубы - это у кронозавров?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#287 26 August 2008 19:55:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

40 футов - 12,1 метра. Всё верно, примерно такой длины и был саркозух.

 

#288 26 August 2008 19:56:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Вроде. Тут длина зубов не главное, а главное форма.

 

#289 26 August 2008 19:56:49

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

дейнозух много был мощнее саркозуха?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#290 26 August 2008 20:02:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Насчёт общей мощи не знаю, но череп гораздо массивней. Силу сжатия челюстей дейно вычислить очень легко. У сарка определили её около 8 тонн, опираясь на силу гребнистого крока. Так вот этот показатель подходит для дейно. Сарк жал намного слабее. Но опять-таки сильно, достаточно для того чтобы захавать динозавра до тонны весом.

 

#291 26 August 2008 20:06:43

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

тоже убийца динозавров...
а кого максимально крупного по вашему мог завалить дейно из растительноядных и из хищных динозавров?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#292 26 August 2008 20:17:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Ну учитывая его вес он мог убить растительноядного динозавра до 10 тонн где-то, а из хищных самый сильный т-рекс - вполне по зубам дейнозуху.

 

#293 26 August 2008 20:19:46

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

а самая его излюбленная добыча - мелкие динозавры? Или были кто-то, кто был неотъемлемой частью его рациона?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#294 26 August 2008 20:30:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

рыба - неотъемлимая часть рациона большинства крокодилов. а пока маленький - еще и насекомые и другие беспозвоночные.
а вобще у таких крокодилов как нильский, гребнистый, аллигаторы и наверняка дейнозух нет любимой добычи - едят то что наиболее доступно и что могут поймать в данный момент


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#295 27 August 2008 08:44:46

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

Крупная рыба во времена дейнозуха каких размеров была?
не питался же он рыбешкой размером со среднего карася...)))
Такой пасти нужна соответствующая рыба, чтобы "на зуб попасть"?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#296 28 August 2008 00:08:44

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

В палеоихтилогии не силён, но по-моемому к мелу рыба в реках и озёрах была размеров как и сейчас. Ну, может и попадались размером с крупного сома. Её то дейнозух и лопал. Правда не думаю, что такую махину можно прокормить одной рыбой. Видать из засады на динозавров "прыгал"
http://s39.radikal.ru/i085/0808/78/e6d27980134c.jpg

http://s53.radikal.ru/i141/0808/d1/d8b381070727.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0808/4f/05d1165d6ba0.jpg

Отредактировано Доктор Кто (28 August 2008 00:15:25)

Неактивен

 

#297 28 August 2008 01:11:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

2 метрика - это подходящая рыбёшка.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#298 28 August 2008 08:10:04

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

А что за чайки на картинке где дейнозух нападает на детеныша динозавра?)))


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#299 28 August 2008 10:27:39

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Незнаю, может ихтиорнисы. Или какие-нибудь другие птицы. Ведь в конце мелового периода оба подкласса птиц приобрели современный облик.

Неактивен

 

#300 28 August 2008 12:00:49

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Что  это  за  крок  нападал  на   Спинозавра?  Похоже  на  Дейнозуха!Но  разве  Дейнозух  и
Спинозавр  встречались.Первый  из  Америки,  а  второй  был  из  Африки!
http://s51.radikal.ru/i133/0808/fa/920f07559b5b.jpg


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry