Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 25 August 2008 02:25:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические крокодилы
Это к Звероящеру. А насколько большой?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#252 25 August 2008 02:27:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические крокодилы
А вот неясно. На вид по фоткам с людишками - более 5 м.
Неактивен
#253 25 August 2008 04:49:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Дейнозух -12 метров.
#254 25 August 2008 10:01:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
Юра :
Извиняюсь, если сбиваю с мысли. В музе ПИНа на стене - большой скелет древнего крокодила. Никто не знает, что это за товарисч?
http://s50.radikal.ru/i129/0808/41/d7dace6eea58.jpg
это тойотомафимеия (Toyotamaphimeia) - плейстоценовый японский, как считают родственник ложного гавиала. там макет скелета.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#255 25 August 2008 10:21:11
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Доисторические крокодилы
А разве тойтомафимеия - это не тот отпечаток рядом с ихтиозавром?
Неактивен
#256 25 August 2008 10:26:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
на отпечатке там морской крокодил Steneosaurus bollensis из ранней юры Гольцмадена
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#257 25 August 2008 10:39:40
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Доисторические крокодилы
Странно, а на сайте ПИНа подпись под ним.
http://paleo.ru/museum/hall5.html
Неактивен
#258 25 August 2008 11:00:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
могли ошибиться. я бывал в ПИНе не раз видел чего там где висит...
вот для сравнения:
останки тойотомафимейи Toyotamaphimeia machikanensis
и скелет стенеозавра Steneosaurus bollensis
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#259 25 August 2008 13:13:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические крокодилы
Дейнозух :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#260 25 August 2008 13:13:19
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
Звероящер :
на отпечатке там морской крокодил Steneosaurus bollensis из ранней юры Гольцмадена
а показать его можно?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#261 25 August 2008 13:15:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#262 25 August 2008 13:17:04
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
Название им есть?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#263 25 August 2008 13:18:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
кому? это реконструкция Steneosaurus bollensis как просил, семейство Teleosauridae
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#264 25 August 2008 14:05:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические крокодилы
Какие фрагменты костей известны от рамфозуха? на основании чего считают ,что он самый длинный из кроков до 18м длины?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#265 26 August 2008 10:59:48
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
А кто еще из доисторических кроков жил в одно время и в одном месте с дейнозухом?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#266 26 August 2008 13:12:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические крокодилы
Наверняка были другие, но гораздо более мелкие, виды.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#267 26 August 2008 13:38:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
был такой позднемеловой крокодильчик (по-моему аллигатор) альбертохампса (Albertochampsa langstoni) из провинции Альберта в Канаде. небольшой, с длиной черепа около 20 см.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#268 26 August 2008 13:41:11
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
И все? что-то негсто тогда жило кроков...) Или же было огромное количество дейнозухов?
И вообще,есть ли какие-нибудь прикидки о количестве различных видов рептилий одновременно существовавших в мезеозойскую эру?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#269 26 August 2008 13:50:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
да нет, и другие виды наверняка были. дейнозухов не могло быть огромное количество, крупных хищников всегда меньше чем жертв и относительная редкость находок дейнозуха это лишний раз подтверждает.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#270 26 August 2008 14:01:40
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Доисторические крокодилы
есть ли какие-нибудь прикидки о количестве различных видов рептилий одновременно существовавших в мезеозойскую эру?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#271 26 August 2008 14:23:40
- Oleg
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Интересно, а почему из крокодилов так и не вышли завоеватели морей? Казалось бы и время было и с увеличением размеров проблем не возникало и форма удачная и сердечко хорошее (в частности), а вот как то все у берега да у берега. Вараниды в лице мозозавров как то посмелее оказались. Или просто моря как источник пищи не конкурент прибрежной зоне?
#272 26 August 2008 14:49:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
почему? в мезозое была распространена группа морских крокодилов (Thalattosuchia). уже в ранней юре существовали гавиалообразные морские крокодилы из семейства Teleosauridae. они еще не утратили связь с сушей и могли выходить на берег для отдыха и откладки яиц. чуть позже, в середине юрского периода появились Metriorhynchidae - настоящие морские крокодилы с ластообразными конечностями и хвостовым плавником как у ихтиозавров, панцирь из остеодерм утрачен. эти крокодилы вероятно выходили на сушу только для откладки яиц а быть может полностью утратили связь с сушей. они существовали в течение юры и раннего мела. это были в основном рыбоядные формы с узкими челюстями, но в раннем мелу среди них появился настоящий крупный хищник - дакозавр (Dakosaurus).
позже в прибрежных морских водах обитали гавиалоподобные Dyrosauridae (поздний мел-эоцен) и возможно некоторые представители надсемейства Gavialoidea, среди которых попадались очень крупные виды
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#273 26 August 2008 15:15:26
- Oleg
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Звероящер :
группа морских крокодилов (Thalattosuchia).
уже в ранней юре существовали гавиалообразные морские крокодилы из семейства Teleosauridae.
чуть позже, в середине юрского периода появились Metriorhynchidae - настоящие морские крокодилы с ластообразными конечностями и хвостовым плавником как у ихтиозавров, панцирь из остеодерм утрачен.
в раннем мелу среди них появился настоящий крупный хищник - дакозавр (Dakosaurus).
позже в прибрежных морских водах обитали гавиалоподобные Dyrosauridae
Да-да, все это прекрасно, но нет настоящих лидеров моря. Дакозавр оценивается в 4-5 метров, в то время как саркозух/дейнозух и прочие гораздо крупнее. Согласитесь эволюционный путь например мозозавров или базилозавра впечатляет куда больше - от меньшего к большему размеру. У морских крокодилов такой тенденции нет.
Отредактировано Oleg (26 August 2008 15:18:16)
#274 26 August 2008 15:36:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические крокодилы
Морские крокодилы не были верховными хищниками, дакозавр исключение.
#275 26 August 2008 15:40:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические крокодилы
так крокодилы если разобраться ни в одной нише кроме полуводного засадного хищника не достигают по-настоящему гигантских размеров. ни сухопутные, ни морские крокодилы по-настоящему гигантских размеров не достигали
по этому поводу цитата из Еськова (хоть и по некоторым моментам спорная)
"Однако когда все плюсы и минусы просуммированы, оказывается, что на суше для завроморфов (с их белой мускулатурой и латеральной конечностью) открыты лишь "профессии" подстерегающего хищника или пассивно защищенного - панцирем или слоем воды - крупного фитофага; остальные экологические ниши оказываются в распоряжении "теплых", активных, высокоподвижных тероморфов."
от себя добавлю - не только тероморфов, но и динозавров, птиц.
т.е. получается строение крокодилов заточено под наиболее подходящий для них образ жизни, при котором они как мы видим могут образовывать гигантские формы. в других экологических нишах они по всей видимости сталкиваются с сильной конкуренцией со стороны других групп животных. тем не менее они смогли освоить некоторые ниши и порой удачно (в случае например с узкорылыми рыбоядными морскими крокодилами), но гигантских форм образовать не сумели.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен