Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 25 August 2008 02:25:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

Это к Звероящеру. А насколько большой?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#252 25 August 2008 02:27:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические крокодилы

А вот неясно. На вид по фоткам с людишками - более 5 м.

Неактивен

 

#253 25 August 2008 04:49:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Дейнозух  -12 метров.

 

#254 25 August 2008 10:01:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

Юра :

Извиняюсь, если сбиваю с мысли. В музе ПИНа на стене - большой скелет древнего крокодила. Никто не знает, что это за товарисч?

http://s50.radikal.ru/i129/0808/41/d7dace6eea58.jpg

это тойотомафимеия (Toyotamaphimeia) - плейстоценовый японский, как считают родственник ложного гавиала. там макет скелета.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#255 25 August 2008 10:21:11

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

А разве тойтомафимеия - это не тот отпечаток рядом с ихтиозавром?

Неактивен

 

#256 25 August 2008 10:26:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

на отпечатке там морской крокодил Steneosaurus bollensis из ранней юры Гольцмадена


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#257 25 August 2008 10:39:40

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Доисторические крокодилы

Странно, а на сайте ПИНа подпись под ним.
http://paleo.ru/museum/hall5.html

Неактивен

 

#258 25 August 2008 11:00:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

могли ошибиться. я бывал в ПИНе не раз видел чего там где висит...
вот для сравнения:
останки тойотомафимейи Toyotamaphimeia machikanensis
http://s53.radikal.ru/i141/0808/f1/ac7b96679581.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0808/59/9ed55f07dfdc.jpg

и скелет стенеозавра Steneosaurus bollensis
http://s40.radikal.ru/i087/0808/b9/3395a89735d2.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#259 25 August 2008 13:13:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

Дейнозух :

http://www.dinohunter.info/images/dein1.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#260 25 August 2008 13:13:19

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

на отпечатке там морской крокодил Steneosaurus bollensis из ранней юры Гольцмадена

а показать его можно?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#261 25 August 2008 13:15:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

так я ж фотку скелета выложил.
если нужна реконструкция - вот. морской крокодил, похожий на гавиала
http://s48.radikal.ru/i121/0808/3b/4034a21da5a8.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#262 25 August 2008 13:17:04

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

Название им есть?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#263 25 August 2008 13:18:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

кому? это реконструкция Steneosaurus bollensis как просил, семейство Teleosauridae


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#264 25 August 2008 14:05:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические крокодилы

Какие фрагменты костей известны от рамфозуха? на основании чего считают ,что он самый длинный из кроков до 18м длины?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#265 26 August 2008 10:59:48

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

А кто еще из доисторических кроков жил в одно время и в одном месте с дейнозухом?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#266 26 August 2008 13:12:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические крокодилы

Наверняка были другие, но гораздо более мелкие, виды.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#267 26 August 2008 13:38:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

был такой позднемеловой крокодильчик (по-моему аллигатор) альбертохампса (Albertochampsa langstoni) из провинции Альберта в Канаде. небольшой, с длиной черепа около 20 см.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#268 26 August 2008 13:41:11

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

И все? что-то негсто тогда жило кроков...) Или же было огромное количество дейнозухов?
И вообще,есть ли какие-нибудь прикидки о количестве различных видов рептилий одновременно существовавших в мезеозойскую эру?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#269 26 August 2008 13:50:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

да нет, и другие виды наверняка были. дейнозухов не могло быть огромное количество, крупных хищников всегда меньше чем жертв и относительная редкость находок дейнозуха это лишний раз подтверждает.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#270 26 August 2008 14:01:40

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Доисторические крокодилы

есть ли какие-нибудь прикидки о количестве различных видов рептилий одновременно существовавших в мезеозойскую эру?


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#271 26 August 2008 14:23:40

Oleg
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Интересно, а почему из крокодилов так и не вышли завоеватели морей? Казалось бы и время было и с увеличением размеров проблем не возникало и форма удачная и сердечко хорошее (в частности), а вот как то все у берега да у берега. Вараниды в лице мозозавров как то посмелее оказались. Или просто моря как источник пищи не конкурент прибрежной зоне?

 

#272 26 August 2008 14:49:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

почему? в мезозое была распространена группа морских крокодилов (Thalattosuchia). уже в ранней юре существовали гавиалообразные морские крокодилы из семейства Teleosauridae. они еще не утратили связь с сушей и могли выходить на берег для отдыха и откладки яиц. чуть позже, в середине юрского периода появились Metriorhynchidae - настоящие морские крокодилы с ластообразными конечностями и хвостовым плавником как у ихтиозавров, панцирь из остеодерм утрачен. эти крокодилы вероятно выходили на сушу только для откладки яиц а быть может полностью утратили связь с сушей. они существовали в течение юры и раннего мела. это были в основном рыбоядные формы с узкими челюстями, но в раннем мелу среди них появился настоящий крупный хищник - дакозавр (Dakosaurus).
позже в прибрежных морских водах обитали гавиалоподобные Dyrosauridae (поздний мел-эоцен) и возможно некоторые представители надсемейства Gavialoidea, среди которых попадались очень крупные виды


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#273 26 August 2008 15:15:26

Oleg
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Звероящер :

группа морских крокодилов (Thalattosuchia).
уже в ранней юре существовали гавиалообразные морские крокодилы из семейства Teleosauridae.
чуть позже, в середине юрского периода появились Metriorhynchidae - настоящие морские крокодилы с ластообразными конечностями и хвостовым плавником как у ихтиозавров, панцирь из остеодерм утрачен.
в раннем мелу среди них появился настоящий крупный хищник - дакозавр (Dakosaurus).
позже в прибрежных морских водах обитали гавиалоподобные Dyrosauridae

Да-да, все это прекрасно, но нет настоящих лидеров моря. Дакозавр оценивается в 4-5 метров, в то время как саркозух/дейнозух и прочие гораздо крупнее. Согласитесь эволюционный путь например мозозавров или базилозавра впечатляет куда больше - от меньшего к большему размеру. У морских крокодилов такой тенденции нет.

Отредактировано Oleg (26 August 2008 15:18:16)

 

#274 26 August 2008 15:36:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические крокодилы

Морские крокодилы не были верховными хищниками, дакозавр исключение.

 

#275 26 August 2008 15:40:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические крокодилы

так крокодилы если разобраться ни в одной нише кроме полуводного засадного хищника не достигают по-настоящему гигантских размеров. ни сухопутные, ни морские крокодилы по-настоящему гигантских размеров не достигали
по этому поводу цитата из Еськова (хоть и по некоторым моментам спорная)
"Однако когда все плюсы и минусы просуммированы, оказывается, что на суше для завроморфов (с их белой мускулатурой и латеральной конечностью) открыты лишь "профессии" подстерегающего хищника или пассивно защищенного - панцирем или слоем воды - крупного фитофага; остальные экологические ниши оказываются в распоряжении "теплых", активных, высокоподвижных тероморфов."
от себя добавлю - не только тероморфов, но и динозавров, птиц.
т.е. получается строение крокодилов заточено под наиболее подходящий для них образ жизни, при котором они как мы видим могут образовывать гигантские формы. в других экологических нишах они по всей видимости сталкиваются с сильной конкуренцией со стороны других групп животных. тем не менее они смогли освоить некоторые ниши и порой удачно (в случае например с узкорылыми рыбоядными морскими крокодилами), но гигантских форм образовать не сумели.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry