Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 August 2008 22:57:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

Я имел в виду  Pantherinae, там несколько родов.

 

#77 03 August 2008 22:59:38

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

хорошо. есть у пантер отличия от других кошек в плане наличия-утраты костей скелета, способов рождения потомства и характера распространения?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#78 04 August 2008 02:39:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

Насчёт скелета не знаю, самому интересно. Я думал что ключица есть только у пантер. Но у кошек тоже, ты не в курсе?

 

#79 04 August 2008 09:52:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Ложноногие

Вопрос - почему среди всех змей мира именно ложноногие такие огромные?

И почему другие группы змей не пошли по пути охотников на большую добычу? - Потому что ниша гигантов УЖЕ была занята - как раз ложноногими?

Неактивен

 

#80 04 August 2008 12:04:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

интересный вопрос... правда некоторые вымершие семейства такие как Paleophidae и Madtsoiidae достигали размеров крупнейших ложноногих, но палеофисы считаются водными змеями. но и ниша занимаемая ложноногими существует уже длительное время (с конца мела-палеоцена)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#81 04 August 2008 15:06:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Ложноногие

Ага... так значит палеофиды - это и есть "гиганты моря" - те самые раннекайнозойские гигантские морские змеи, которые, по мнению Еськова, попытались захватить нишу морских ящеров? (мозазавров прежде всего).
Интересно, что помешало и почему палеофиды вымерли... - конкуренция с совершенными кайнозойскими акулами? Или хищные китообразные?
Мадсоиды - строго австралийская группа? Почему они тоже погибли, при том, что местный гигантский питон - выжил во время того же самого кризиса позднего плейстоцена.
Мадсоиды были менее подвижны и более специализированы, чем аметистовый питон?

Неактивен

 

#82 04 August 2008 15:18:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

насчет палеофид - я честно говоря не представляю толком их образ жизни даже...
мадтсоиды - гондванские змеи (Мадагаскар, Индия, Южная Америка, Австралия). Вонамби был менее специализирован к заглатыванию крупной добычи, а какой подвижность была неизвестно (возможно даже большей - как приспособление к поиску мелкой добычи раз большую заглатывать не мог)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#83 04 August 2008 15:29:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Ложноногие

Понятно. Мадсоиды - Гондвана. Альтернативная линия гигантов,так сказать.
Ложноногие - лавразийцы?

По вонамби я вспомнил - у нег было неподвижное сочленение левой и правой половин черепа и нижней челюсти и, вробе бы, еще и низкая способность к отделению челюсти от черепа при растягивании рта. То есть вообще череп более монолитный, чем у нормальных змей. - Соответсвенно, при всех своих 6 метрах длины сожрать он мог только какого-нибудь бандикута с кошку размером. Но при этом о вонамби пишут, что он был ОЧЕНЬ толстым. Делается вывод, что это был специализированный ихтиофаг-засадник, т.к. его строение и плюс к тому - наличие совершенных конкурентов в лице тех же аметистовых питонов, не оставляло ему шансов на суше.
Вот. :-)
Соответственно - вымер с высыханием Австралии.... :-(((

Неактивен

 

#84 04 August 2008 15:34:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

значит даже получается ихтиофаг? интересно...
судя потому что более примитивные ложноногие живут в Старом Свете - скорее всего они лавразийского происхождения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#85 04 August 2008 15:54:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19082

Re: Ложноногие

??? Разве  реликты сохраняются в центрах эволюции группы, а не вытесняются на периферию?


Да, похоже, что ихтиофаг, причем малоподвижный. Менее подвижный, чем даже анаконда.
У вонамби, если мне не изменяет память, были не очень крупные зубы. Типичная рыбоядная змеюка в этом смысле.

Неактивен

 

#86 04 August 2008 16:11:46

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

тоже верно... подловили smile
тогда надо разобраться.
более примитивные питоны распространены в Старом Свете. более прогрессивные удавы - в Новом, на островах в Тихом океане и на Мадагаскаре. Удавчики, более близкие по признакам к удавам - и в Старом и в Новом. если следовать этому закону получается три волны эволюции ложноногих: сначала питоновые распространяются в Старый Свет, на родине вытесняются двумя другими группами. потом удавчики также вторгаются в Старый Свет. удавы же каким-то образом достигают только нескольких тихоокеанских островов и Мадагаскара который является осколком индийского субконтинента (если я не путаю). каким образом им это удается (ситуация как с игуанами примерно)?

Отредактировано Звероящер (04 August 2008 16:13:11)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 08 August 2008 06:05:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

Как отличить парагвайскую анаконду от двух других? С зелёной, ясное дело, спутать нельзя.
Пишут что тигровый питон живёт до 25 лет. Не слишком ли мало для такой крупной змеи?

 

#88 08 August 2008 12:17:18

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

вобщем парагвайка обычно светлее (другое название - южная желтая анаконда), но они действительно очень похожи

парагвайка (Eunectes notaeus)
http://s41.radikal.ru/i094/0808/ce/6133ad6eb264.jpg

анаконда Дешауенсея (Eunectes deschauenseei)
http://s55.radikal.ru/i147/0808/82/8aa70408c064.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/0808/c6/9f86ef803066.jpg

фотографий еще одного вида называемого в одних источниках Eunectes barbouri (анаконда Барбура), а в других Eunectes beniensis я не нашел

насчет продолжительности жизни - змеи действительно живут относительно недолго.

Отредактировано Звероящер (08 August 2008 12:19:36)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#89 08 August 2008 16:26:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

А с чем связана такая короткая продолжительность жизни?

 

#90 08 August 2008 16:34:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

сам не пойму. у тигрового питона и еще некоторых змей можно все списать на быструю скорость роста и быстрое наступление половозрелости, соответственно на более скорое старение, как и в случае с зелеными игуанами и капским вараном.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#91 08 August 2008 16:36:55

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ложноногие

А у анаконд самец насколько меньше самки? Разница полов в размерах у всех ложноногих?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#92 08 August 2008 16:41:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

да самцы меньше по-моему у всех. если принять 5-7 м за средний размер самок, самцы наверно не более 3-4 м в основной массе


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#93 13 August 2008 22:48:07

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ложноногие

Ещё интересная змея- калабария.

"Длинной до 100 см, живет во влажных лесах. Эта змея приспособлена к роющему образу жизни, что выражается в строении маленькой головы, с редуцированными щитками и небольшими глазками, в цилиндрической форме очень мускулистого тела и в очень малых размерах хвоста. Окраска калабарии невзрачна – по красновато-коричневому фону разбросаны мелкие розовые пятнышки. Кончик головы и кончик хвоста сверху почти черные. Живет в густых и влажных лесах. Роясь в лесной подстилке, калабария держит голову вертикально вниз, а хвост в это время приподнят над землей и слегка покачивается из стороны в сторону. Таким образом конец хвоста имитирует голову, чем способствует и его черная окраска, иногда к тому же с белым “шейным” колечком. Очевидно, такая мимикрия нередко выручает калабария при нападении хищников. Местные жители считают калабарию “двухголовой змеей” и по этой причине очень бояться ее. Любопытен и другой защитный прием калабарии, аналогичный таковому королевского питона: в случае опасности калабария скручивается в тугой шар, пряча голову внутрь, и развернуть ее очень трудно.

Западная Африка, от Либерии до бассейна Конго."

http://s44.radikal.ru/i106/0808/9a/8e69b0ad5617.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#94 13 August 2008 23:00:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

еще можно добавить что земляной питон (как еще называют калабарию) - довольно редкая змея и численность ее в природе сокращается в связи с разрушением местообитаний и отловом для содержания в террариумах. Включена в Приложение II Конвенции о международной торговли.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 15 August 2008 21:40:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

Слушай, я тут подумал, получается что человек может убить любого питона если нападёт сам?

 

#96 15 August 2008 21:42:43

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Ложноногие

А как? Например, с 6-7 метровым- голову что ли прокусить?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#97 15 August 2008 21:43:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

Если при обороне питон не душит, тогда можно просто придушить.

 

#98 15 August 2008 21:49:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

а ты попробуй, он так биться будет что весом может задавить, да еще так обовьет в попытке освободить голову, что мало не покажется, просто целенаправленно вряд ли душить будет.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#99 15 August 2008 21:52:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ложноногие

Если просто обовьёт, тогда ничего. Сильный мужчина весом 90 кг его просто придушит. К тому же змея быстрее выдохнется.

Отредактировано Доктор (15 August 2008 21:52:56)

 

#100 15 August 2008 21:59:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Ложноногие

не будь так уверен, ты представляешь вобще как питон просто обвивает - даже метровая змея стараясь не упасть с руки может так обвить что кровоснабжение нарушается. а если обовьет 5-метровый где нибуть в области шеи...
и не так уж быстро змея выдохнется - описан случай когда небольшой питон душил варана более 3 часов. даже питон с сильными увечьями может хорошо сдавить не пытаясь удушить.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry