Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 20 June 2008 20:42:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Плиозавры

Плезиозавры - это группа, в которую входят плезиозавриды и плиозавриды. Две различные линии эволюции. Они родственники и имеют общих предков.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#152 20 June 2008 20:49:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Я знаю, но ромалеозавр всё эе плиозавр - во всех классификациях так, иного не встречал.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#153 20 June 2008 21:00:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

плезиозавры и плиозавры - это подотряды или надсемейства (разные варианты) отряда плезиозавров. Плезио известны вроде бы с конца триаса, плио с ранней юры. Но как мне кажется разделение этих ветвей началось немного раньше появления ромалеозаврид и ромалеозавриды представляют собой примитивную ветвь недалеко ушедшую от предковой. Это не совсем переходная форма в прямом смысле.
Кроме того возможно плиозавры - искусственная группа, т.е. плиозавры - "жизненная форма" в отряде плезиозавров (грубо говоря как например дерево среди растений), а не определенный таксон


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 20 June 2008 21:08:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Чаще всего их определяют как подотряды, но может это всего лишь подсемейства? Ведь генный анализ провести не могут...


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#155 20 June 2008 22:14:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16308

Re: Плиозавры

Но ведь плиозавры произошли от плезиозавров, а не сразу от нотозавров?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#156 20 June 2008 22:24:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

а вот тут трудно сказать... тот же ромалеозавр по пропорциям и строению черепа по крайней мере ближе к нотозаврам
и вот еще что нашел: Thalassiodracon hawkinsi - один из наиболее ранних представителей отряда из позднего триаса, иногда помещается в группу плиозавров

Отредактировано Звероящер (20 June 2008 22:29:29)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#157 20 June 2008 22:26:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Наверное, а может от плеозиозавров совмещаюзих черты обоих подотрядов.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#158 18 July 2008 06:22:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Кстати, говоря о гигантских плиозавров все забывают о мегалнеузавре! Или правильно будет !мегалневзавр"?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#159 19 July 2008 15:42:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23732

Re: Плиозавры

Три метра череп кронозавра -очередное округление размера, америкосы это делают очень часто,реально нижняя челюсть 260-270см длины и по новым расчетам 10-11м длина всего кронозавра , раньше реконструкция была 12.8м . добавили несколько лишних спинных и хвостовых позвонков.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#160 19 July 2008 16:04:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Так длина черепа меряется от затылочного бугра до кончика носа. 12,8 метра звучит правдоподобно. Мексиканский плиозавр думаю был в длину до 18 метров.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#161 19 July 2008 16:17:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

первый найденный череп и скелет были неполными поэтому и получилось 3 и 12,8 м, собирали по кускам дополняя чего не было. как бы правдоподобно это ни звучало, следующие находки слегка уменьшили размер кронозавра.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#162 19 July 2008 16:18:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

И сколько же он был в длину на самом деле?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#163 19 July 2008 16:21:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

так уже не один раз Алекс написал вроде - где-то 9-11 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#164 19 July 2008 18:42:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Он получается не просто головастым, а мегаголовастым. 9 метров имхо очень мало!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#165 19 July 2008 20:17:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23732

Re: Плиозавры

С учетом лишних спинных и хвостовых позвонков добавленых к старой реконструкции -получаеться головастый !  http://www.oceansofkansas.com/images/krono03b.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#166 19 July 2008 20:25:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

так череп тоже ведь сантиметров на 50 прибавили. если длина черепа по новым расчетам примерно 2,5 м а весь плиозавр 10 м, получается не такой уж и головастый.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#167 19 July 2008 20:43:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23732

Re: Плиозавры

По сравнению с лиоплевродоном у которого соотношение 1 к 5.7 раза - то головастый !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#168 19 July 2008 20:53:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

ну это да. просто не совсем уж гидроцефал. smile
то есть если у лио череп длиной 2,3 м - общая длина где-то 13,1 м получается. а при предполагаемой длине черепа гигантских экземпляров 2,8 м - общая длина почти 16 м? я правильно понимаю?


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#169 19 July 2008 20:57:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Я на сайте плиозавров задавал вопрос палеонтологу насчёт разницы в питании кроно и лио. Он ничего толком не ответил, так как говорит, что череп кроно реконструирован, целого черепа нет. А по черепу на верхней фотке видно что он гораздо массивней черепа лио, я считаю что кроно нападал на более опасных животных.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#170 19 July 2008 21:09:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

у меня графическое отображение таких расчетов не получается. Кронозавр со своими 2,5 м черепом и 10 м длиной прекрасно вписался, получился явный плиозавр. а вот если я рассчитал пропорции лио правильно - получается больше похожим на какого-то ромалеозавра...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 19 July 2008 21:55:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

вот такое получается при этих расчетах... http://s60.radikal.ru/i170/0807/b2/5d795ffa4800.jpg
плиозавры конечно нарисованы условно, и я даже "укоротил" лио, пропорции наверно тоже не совсем точно соблюдал...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#172 19 July 2008 22:20:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23732

Re: Плиозавры

Количество шейных позвонков лиоплевродона 20, кронозавра 11-12, по остальным также у кронозавра меньше, так что рисунок примерно нарисован по параметрам верно.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#173 19 July 2008 22:33:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

стало быть эта реконструкция скелета неверна? соотношение тут примерно как у кронозавра, но никак не 1:5,7
http://s54.radikal.ru/i145/0807/0a/8619746086e8.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#174 19 July 2008 22:36:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

Они могли выползать на берег, по крайней мере не очень крупные плиозавры.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#175 19 July 2008 23:43:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84792
Вебсайт

Re: Плиозавры

LONDON (ANI) -- Bones measuring 65 feet from nose to tail, teeth packed into 10 ft jaws powerful enough to bite through granite and a total physical weight of 50 tons - these are the characteristics of Liopleurodon ferox, a fearsome carnivore that terrorised the seas 150 million years ago.
 
The complete skeleton of the largest predator of all times have been found by German and Mexican palaeontologists although its existence was known in 19th century through partial fossils, according to a report in Times Online. The details of the October discovery have been published in the German magazine Der Spiegel. The marine behemoth was also featured in the BBC series Walking With Dinosaurs.
 
Far larger than Tyrannosaurus rex, the skeleton of this "Monster of Aramberri," nicknamed after the place in Mexico where it was located, is likely to throw light on the beast's last meal and the cause of its death. It used to hunt the ancestors of the modern shark and aquatic reptiles such as ichthyosaurs.
 
The skull, as large as a car, was found to have a huge hole in it, possibly made by a victim that fought back. The bones were discovered mingled with those of smaller ichthyosaurs, which the Liopleurodon had probably eaten, together with huge chunks of rock which it would have swallowed along with its prey as an aid to digestion or as ballast.
 
Leader of the research team Eberhard Frey, of the Natural History Museum in Karlsruhe, where the bones are to be shipped for reconstruction, said the spcimen would help them to build the most accurate model yet of the creature. "A sensational find," says he, adding that "no other living creature in the sea could fight it successfully. They swallowed the prey whole."
 
Liopleurodon ferox, first identified by the French palaeontologist H.E. Sauvage in 1873, belongs to an order of prehistoric marine reptiles known as the plesiosaurs, cousins of the dinosaurs that thrived in the Jurassic and Cretaceous periods, between 208 and 65 million years ago.
 
The creatures, whose collective name means "near lizards", were carnivores with four powerful flippers. Liopleurodon, which means "smooth-sided tooth", is one of a sub-group called the pliosauroids, which had large heads, strong jaws, short necks, and resembled whales.
 
Estimates prepared by the BBC series suggest that the largest of the creatures would have been even bigger than the "Monster of Aramberri," at up to 80 feet long and 150 tons, although most palaeontologists are more conservative, particularly about its weight.
 
Liopleurodon's teeth measured up to 10in each and were so sharp that several members of Frey's team suffered cuts while it was painstakingly dug from the soil. (ANI)
 
Copyright © 2001 ANI-Asian News International. All rights reserved.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry