Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 04 April 2013 17:47:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23777

Re: Плиозавры

chyvak_01 :

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, что за вид лиоплевродона представлен в прогулках с динозаврами и с морскими чудовищами, ferox или macromerus?

Придуманный ,таких плиозавров в природе не существовало !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#402 04 April 2013 18:04:43

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Плиозавры

Ну на счет размеров я согласен, слишком преувеличен, но не могли же они  так кощюнственно выдумать внешний облик.

Отредактировано chyvak_01 (04 April 2013 18:05:04)

Неактивен

 

#403 04 April 2013 18:08:52

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Плиозавры

http://www.oceansofkansas.com/Buell/polycot2.jpg
подскажите пожалуйста, что это за представитель плезиозавров?

Отредактировано chyvak_01 (04 April 2013 19:28:26)

Неактивен

 

#404 04 April 2013 20:37:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23777

Re: Плиозавры

chyvak_01 :

Ну на счет размеров я согласен, слишком преувеличен, но не могли же они  так кощюнственно выдумать внешний облик.

Скажем так , данный плиозавр из фильма, по задумке режиссеров принадлежит к роду лиоплевродон ,но преувеличен в размерах !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#405 04 April 2013 20:45:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23777

Re: Плиозавры

chyvak_01 :

http://www.oceansofkansas.com/Buell/polycot2.jpg
подскажите пожалуйста, что это за представитель плезиозавров?

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhomaleosauridae Кто то из этого семейства.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#406 04 April 2013 20:52:57

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Плиозавры

chyvak_01 :

http://www.oceansofkansas.com/Buell/polycot2.jpg
подскажите пожалуйста, что это за представитель плезиозавров?

http://www.google.ru/search?hl=ru&g … olycotylus


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#407 06 July 2013 00:08:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

Реконструкция черепа  Pliosaurus kevani, вид сбоку (A), сверху (B) и снизу (C)
http://savepic.org/3872478m.png

Реконструкция головы Pliosaurus kevani
http://savepic.org/3906271m.jpg

Максимальная длина черепа юрских и меловых плиозаврид. Силуэты только приблизительно показывают размеры тела и пропорции.
http://savepic.org/3930832m.png

Roger B. J. Benson, Mark Evans, Adam S. Smith, Judyth Sassoon, Scott Moore-Faye, Hilary F. Ketchum, Richard Forrest (2013) A Giant Pliosaurid Skull from the Late Jurassic of England


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#408 23 March 2015 21:13:47

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Какое отношение черепа плиозавра россикуса к его длине? нигде найти не могу.

Неактивен

 

#409 23 March 2015 22:42:13

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Можно ли верить этой реконструкции? тут видимо отношение черепа ко всей длинне 1 к 4http://fc03.deviantart.net/fs70/i/2015/044/6/4/pliosaurus_rossicus_by_olorotitan-d8hts5g.jpg по-моему ласты коротковаты, а вот и скелет, жаль что в перспективе http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Dinosaurium%2C_Liopleurodon_rossicus_1.jpg/1280px-Dinosaurium%2C_Liopleurodon_rossicus_1.jpg

Отредактировано Krutoy_dinozavr (23 March 2015 22:43:10)

Неактивен

 

#410 24 March 2015 03:33:36

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Нашел хорошее фото скелета россикуса в профиль http://1-nah.ru/uploads/posts/2014-10/v-rossii-obnaruzheny-ostanki-pliozavra_1.jpeg отношение черепа к общей длинне примерно 1 к 5.2, получается, что с черепом 2.1м его длинна 11м, а в вики указан размер 13м и более

Отредактировано Krutoy_dinozavr (24 March 2015 03:49:27)

Неактивен

 

#411 09 April 2015 06:21:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85401
Вебсайт

Re: Плиозавры

Этот плиозавр-шишант из Швеции, оказывается, уже назван - Pliosaurus funkei. Только щас узнал.
http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2013/207/8/3/pliosaurus_funkei_predator_x_by_christopher252-d6f7dd1.jpg


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#412 09 April 2015 15:27:28

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Так его уже даже показали в передаче планета динозавров, он там киммерозавров кушает

Неактивен

 

#413 09 April 2015 21:52:15

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 791

Re: Плиозавры

И вот они вымерли и их сменили мозазавры. Были ли мозазавры лучше? Мне как-то трагически теперь видится -- животные приспосабливаются, постепенно достигают эстетического совершенства, тут бац -- вымирание. Приходят на смену нелепые, они тоже стараются, только начинает что-то получаться, опять бац -- вымирание.

Неактивен

 

#414 10 April 2015 10:51:24

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 665

Re: Плиозавры

Специалистам всегда жилось трудно. Плиозавры стали специалистами - я почти уверена, что у них было если не настоящее живорождение, то яйцеживорождение, ибо вообразить этакую тушу с такой вот головой, ползущую по земле... бр-р.
Кстати, семнадцать страниц - многовато, так что сильно не бить, если вопрос уже задавался: а как у плиозаврид с мозговым развитием? Иными словами - насколько они были умными?.. А то в последнее время становится популярным предположение, что у них была забота о потомстве, как у китов...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#415 10 April 2015 20:49:33

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

Аннаэйра :

я почти уверена, что у них было если не настоящее живорождение, то яйцеживорождение, ибо вообразить этакую тушу с такой вот головой, ползущую по земле... бр-р.

Живорождение у завроптеригий доказано, тут даже обсуждать нечего… Передвижение по суше плезиозавров и плиозавров было попросту невозможным.

Аннаэйра :

а как у плиозаврид с мозговым развитием? Иными словами - насколько они были умными?.. А то в последнее время становится популярным предположение, что у них была забота о потомстве, как у китов...

"Забота о потомстве, как у китов" не значит, что она была идентична заботе о потомстве у млекопитающих. Просто предполагается, что морские рептилии были социальными животными, но это на самом деле не такая уж редкость и среди рептилий в целом. Потомство даже самых социальных современных рептилий рождается вполне самостоятельным. Детёнышей не нужно кормить молоком и обучать, поэтому забота о потомстве у них включает по сути лишь охрану. Не думаю, что у завроптеригий и ихтиозавров было что-то большее.
Мозг у завроптеригий был небольшим, по-видимому, сопоставим с мозгом современных рептилий. Мозг гигантских плиозавров по размеру и форме якобы напоминал мозг большой белой акулы, как утверждалось в СМИ после КТ-сканирования черепа "хищника X", ныне Pliosaurus funkei (собственно исследования я не видел). Очень умными они вряд ли были. Зато имели развитую органы чувств для поиска добычи под водой: возможно, острое обоняние (Cruickshank et al. 1991) и особую сенсорную систему в роструме, предположительно, аналогичную рецепторам давления крокодилов или электрорецепторам акул (Foffa et al. 2014). А для охраны потомства (если, конечно, завроптеригии охраняли потомство) крупный мозг и выдающиеся интеллектуальные способности не нужны.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#416 12 April 2015 09:36:04

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 665

Re: Плиозавры

Ну ясно, ясно. Не философы. Наверное, просто для выведения потомства отправлялись в прибрежные воды, там рожали, детеныши - вильк на мелководье, а взрослые уходили обратно на глубину.
К слову, совсем-совсем никакие плезиозавры по суше не ползали? "ПРогулки с динозаврами" врут нещадно, показывая криптоклидов на скалах?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#417 12 April 2015 10:15:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85401
Вебсайт

Re: Плиозавры

С одной стороны, это вроде бы вполне возможно (насчет криптоклидов). С другой, это ведь не тюлени, туловище у них не было столь гибким. С третьей стороны, ведь даже кожистая черепаха умеет ползать...


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#418 12 April 2015 10:57:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

Кот :

С одной стороны, это вроде бы вполне возможно (насчет криптоклидов).

У них пояса конечностей слабо соединены с осевым скелетом, это будет ингибировать передачу передачу силы от ударов ласт на суше. Крупные и средние плезиозавры, включая и Cryptoclidus, передвигаться по суше не могли. Им это и не нужно было. Т.ч. это ошибка "Прогулок...". Возможность передвижения по суше короткими "прыжками" при помощи сильных ударов ласт допустима только для самых мелких плезиозавров


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#419 12 April 2015 12:15:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85401
Вебсайт

Re: Плиозавры

У них пояса конечностей слабо соединены с осевым скелетом

Если у такого строения преимущество в воде, то почему у черепах нет такого? Ведь плавали они по типу плиозавров, "летали" в толще воды.


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#420 12 April 2015 22:34:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 85401
Вебсайт

Re: Плиозавры

Как-то, помнится, я вычислял длину кронозавра, получилось 12,8 метра. Теперь пишут, что даже гигант из Свальдбара (Pliosaurus funkei) был такой длины. В конце концов, неужели измерения могут так разниться - 12,8 и 15 метров?


О великая в волшебстве, восстань со своего престола молчания.
Сотвори для меня место посреди ужаса.
Дарйй мне жизнь и силу в Ладье Миллиона Лет.

Неактивен

 

#421 12 April 2015 22:59:24

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Меня самого это интересует, помогите разобраться

Неактивен

 

#422 12 April 2015 23:26:17

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Pliosaurus rossicus, длина найденного черепа 1.5м, есть частичные находки, говорящие, что длинна черепа могла быть 2.1м, с таким черепом 2.1м, его длинна в пропорции 1к5.2, была 11м.
Pliosaurus funkei(плиозавр из Шпицбергена) имеет череп длинной 2.5м, в пропорции 1к4 его длинна будет 10м, если 1к5.2 то 13м, но там че-то говорили, что были найдены фрагменты зубов и черепа, по которым его длинна будет 15 метров, неизвестно в каком соотношении черепа к общей длинне, в передаче планета динозавров его нарисовали 1к4

Отредактировано Krutoy_dinozavr (13 April 2015 00:02:35)

Неактивен

 

#423 13 April 2015 00:06:20

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

Собственно Плиозавр фанкей из планеты динозавров https://pp.vk.me/c623318/v623318752/2a514/SfkA6fuSPWE.jpg, судя по этой реконструкции его длинна с черепом 2.5м будет 10 метров, если брать во внимание более крупные черепа, то его длинна могла составлять и 13 метров, с учетом того, что его череп будет 3 метра

Неактивен

 

#424 13 April 2015 00:11:22

Krutoy_dinozavr
Любознательный
Зарегистрирован: 03 April 2013
Сообщений: 63

Re: Плиозавры

У Плиозавра Россикуса отношение черепа к длинне 1к5, как у лиоплевродонов, почему его перевели из лиоплевродонов в плиозавры не знаю, у Pliosaurus irgintnsis отношение черепа к общей длине так же составляет 1к5 https://pp.vk.me/c623318/v623318752/2a51e/YldL72-bIx4.jpg

Неактивен

 

#425 13 April 2015 14:11:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Плиозавры

Кот :

Если у такого строения преимущество в воде, то почему у черепах нет такого? Ведь плавали они по типу плиозавров, "летали" в толще воды.

У черепах пояса конечностей находятся как бы под рёбрами, а не снаружи. А плечевой пояс у черепах принимает участие в образовании пластрона (ключицы и надгрудинник). Там вообще всё очень сильно отличается от остальных тетрапод.
Кроме того, у черепах, по-видимому, действует ограничение на живорождение, и они связаны с сушей во время размножения.

Кот :

Как-то, помнится, я вычислял длину кронозавра, получилось 12,8 метра.

Это не твои вычисления, а данные из работы Romer & Lewis (1959): 12,8 м – длина реконструированного скелета в Музее сравнительной зоологии Гарвардского университета. Однако большая часть этого скелета восстановлена, неверно реконструирован череп и добавлены лишние позвонки. Реальная длина животного могла быть значительно меньше – около 10,5-10,9 м (McHenry 2009). Собственно, экземпляр MCZ 1285, послуживший основой для этого реконструированного скелета, может даже не принадлежать Kronosaurus queenslandicus, да и валидность самого таксона K. queenslandicus некоторыми авторами ставится под вопрос из-за фрагментарности голотипа (см. обсуждение у Kear 2003).

Кот :

Теперь пишут, что даже гигант из Свальдбара (Pliosaurus funkei) был такой длины. В конце концов, неужели измерения могут так разниться - 12,8 и 15 метров?

Для двух известных экземпляров Pliosaurus funkei предполагаемая длина черепа 1,6-2,0 м (PMO 214.135) и 2,0–2,5 m (PMO 214.136); на основании измерений позвонков обоих экземпляров и сравнении с предыдущими данными по другим таксонам,  предполагаемая общая длина тела в диапазоне 10-13 м, при этом PMO 214.136 значительно больше, чем PMO 214.135 (Knutsen et al. 2012). Большие значения указывались в СМИ и были основаны на предварительных оценках, не подкреплённых исследованиями.

Krutoy_dinozavr :

в передаче планета динозавров его нарисовали 1к4

Собственно Плиозавр фанкей из планеты динозавров

Можно с тем же успехом на детские рисунки ориентироваться… Пока не найдено хоть одного более-менее полного скелета, невозможно говорить о точной длине, только о предположительной. А полный скелет неизвестен ни для одного вида рода Pliosaurus. Аксиальный скелет представлен только фрагментами грудного и шейного отдела (у P. brachyspondylus шейный отдел известен полностью). Все полные скелеты на фотографиях – восстановленные. Так что точной длины даже не ждите пока. Полный аксиальный скелет или его значительная часть известны для нескольких экземпляров меловых (Brachauchenius lucasi, Brachauchenius sp., Kronosaurus queenslandicus и K. boyacensis) и юрских (Liopleurodon ferox, Peloneustes philarchus) плиозавров. На основании этих экземпляров наиболее вероятное соотношение длины головы к общей длине тела для всех крупных плиозавров (Brachauchenius, Kronosaurus, Liopleurodon, Pliosaurus) – примерно 1:4-5, а не 1:6-7 как на некоторых более ранних реконструкциях (McHenry 2009). Это вполне согласуется с известной реконструкцией скелета юрского плиозавра (Halstead & Newman, 1967), которую иногда обозначают как скелет Liopleurodon, но на самом деле это, вероятно, "Stretosaurus" (P. macromerus).

Krutoy_dinozavr :

У Плиозавра Россикуса отношение черепа к длинне 1к5, как у лиоплевродонов, почему его перевели из лиоплевродонов в плиозавры не знаю

К роду Liopleurodon его отнёс Halstead (1971) на основании количества симфизных зубов (6 пар зубов, у остальных Pliosaurus симфиз длиннее и симфизных зубов больше). Однако Liopleurodon – в основном среднеюрский (келловейский) род, не имеющий многих аутапоморфий рода Pliosaurus. Промежуток между стратиграфическим распространением Liopleurodon (келловей) и Pliosaurus (киммеридж-титон) и присутствие треугольных в поперечном сечении зубов позволяют считать P. rossicus членом рода Pliosaurus (Knutsen 2012, Benson et al. 2013). Короткий симфиз в таком случае возник конвергентно у обоих родов как адаптация к охоте на крупную добычу (Benson et al. 2013). P. rossicus – возможный синоним P. macromerus (Knutsen 2012; однако Benson et al. 2013 рассматривают его как валидный вид).

Krutoy_dinozavr :

у Pliosaurus irgintnsis отношение черепа к общей длине так же составляет 1к5

Pliosaurus irgisensis – nomen dubium (Pliosauridae indet. по Knutsen 2012, Thalassophonea indet. по Benson et al. 2013). Материал нуждается в переописании (что, по-видимому, уже невозможно из-за сильного разрушения голотипа), т.к. не описаны диагностические признаки, в частности аутапоморфные особенности зубов рода Pliosaurus; возможный синоним P. rossicus (Knutsen 2012).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry