Эффект уменьшения костей скорее всего связан с возрастной декальцинацией. Кости бывают длинные (трубчатые), короткие (губчатые), плоские (широкие), ненормальные (смешанные), воздухоносные, у них разная структура, а вот например кости крыши черепа с возрастом уменьшатся? В течении всего онтогенеза с момента закладки костного скелета до конца жизни происходит изменение структуры и состава кости.

Отредактировано Unenlagia (10 June 2009 03:25:19)

Я вот к сожалению по этой теме почти ничего не знаю. А тема интересная.

Старые люди ниже за счет структуры позвоночника. Ведь позвоночник - это не кость, а сложная эластичная конструкция. У даже молодого человека рост изменяется в течение дня, утром - больше, вечером - меньше, у баскетболистов до нескольких см.

Насчёт уменьшения самих трубчатых костей сказать сложно. Руки наверно даже не только не уменьшаются, но и удлиняются. У стариков запястья рук даже пошире наверно будут чем у молодых, толще пальцы.

Ещё: у мужчин встречается такое заболевание как утолщение кости с возрастом - синдром Пагета. 3-5% мужчин в Англии им болеют. ИМХО возможно, это атавизм и встречается у ИМХО некоторых млеков. Так что насчет по крайней мере самцов есть сомнения небезосновательные.

Если уменьшения и есть, то они должны быть гораздо ярче выражены у женщин - у них костная ткань стремительно декальцинизируется после климакса. Бич старух - переломы, деды ими страдают реже.

Помимо кальция в состав костей входят другие минеральные вещества (например извести) и органические вещества.

Кальций - важнейший элемент увеличения прочности кости, делает кость твердой (но менее гибкой - под больши вопросом, т.к. многие металлы- упругие и пластичные формации, насчёт кальция надо посмотреть).

Остальные мин. вещества - делают кость менее гибкой и более твердой.

Органические вещества - делают кость гибкой, упругой и эластичной.

Ребенок - повышенное содержание органики в костях - кости гибкие, упругие, пластичные, но мягкие и не прочные.

Взрослый человек - органика сокращается, в костях кальций и остальные мин. вещества. Кости относительно гибкие, но при этом твердые и прочные.

Старик - кальций сокращается - падает прочность, падает органика - падает эластичность. Остаются только минеральные примеси. Кости - твердые и хрупкие.

Отредактировано Казимир Малевич (10 June 2009 06:52:52)

Казимир Малевич :

Помимо кальция в состав костей входят другие минеральные вещества (например извести) и органические вещества.

Известь - и есть соединение кальция. Только то, что содержится в костях правильно называть не известью, а карбонатом кальция - CaCO3, извести (гашеная, негашеная, хлорная) - это другие соединения. Кальций ведь в костях не в свободном виде а в солях (фосфат, карбонат и фторид). Наибольшая доля приходится на фосфат кальция, меньше - на карбонат, очень мало - на фторид. Также присутствуют соли магния (фосфат магния) и в совсем мизерных количествах множество других элементов.

Звероящер, а что будет если кальция наоборот будет переизбыток? Станут ли кости более хрупкими? И что тебе известно об уменьшении трубчатых костей с возрастом?

"Насчет изменения костей у меня только одна мысль пока - процессы распада костной ткани начинают преобладать над синтезом, стенки истончаются. Если брать не трубчатые кости, то в позвоночнике межпозвоночные диски как бы "стираются", теряют эластичность и это приводит к уменьшению роста."
Про позвоночник я слышал, так оно и есть. Интересно про трубчатые кости конечностей.

Почему?

"А происходит ли это с обычными возрастными изменениями, без влияния болезни?"
Да, именно это меня и интересует. Звероящер, ты не в курсе?

Unenlagia :

Разрушение костной ткани и уменьшение костного веса может наблюдаться при остеопорозе. А происходит ли это с обычными возрастными изменениями, без влияния болезни?

В некотором смысле остеопороз - это и есть возрастные изменения, хотя бы у женщин.

Мужчины им страдают в 4 раза реже, но все равно теряют к концу жизни в среднем 17% костной массы, как я уже писал. Думаю это как раз за счет трубчатых костей. Но у них (трубчатых костей) падает в первую очередь плотность - а потом объём.

То есть нужны хотя бы цифры по уменьшению плотности костей в старости, а там уж видно будет как считать размеры.

Остеопороз отличается от старческой дегенерации костной ткани только количественно. Граница между ними определяется чисто субъективно.

Я вот например привык мыслить цифрами. Пускай мне скажут насколько плотность кости и/или её объём должне уменьшиться, чтобы это считалось патологией и я поверю.

А то что кости уменьшаются так это все знают.

А некоторые даже и увеличиваются.

Короче на одном месте елозим. Давайте дальше продвигаться, я лично выложил почти все что знал.

Звероящер :

Казимир Малевич :

Остеопороз отличается от старческой дегенерации костной ткани только количественно. Граница между ними определяется чисто субъективно.

Это не так. Остеопороз это патология, связанная с нарушениями в других системах и процессах, а снижение плотности костей с возрастом - естественный процесс. Остеопороз возникает на фоне недостатка кальция в рационе или нарушения его всасывания в кишечнике (гиповитаминоз D, заболевания кишечника), при применении гормональных препаратов, заболеваниях эндокринной системы, нарушениях менопаузы (удаление яичников ил ранняя менопауза), а также и наследственной предрасположенности. Существует несколько видов остеопорозов: постменопаузный, остеопороз, вызванный обездвиженностью, лекарственный, идиопатический, старческий, мраморная болезнь и др.

Если нет качественной разницы между остеопорозом и старческой дегенерация (которая также вызвана "нарушениями других систем и процессов")  - то тогда это одни и те же яйца, только в профиль.

На остеопороз внимание обращают только тогда, когда он приводит к частым травмам и критическому износу, до этого остеопороз может считаться "старческим снижением плотности костной ткани". Как разница между гипертонией и гипертоническим кризом.

Если есть качественная разница (вот химсостав кости - как раз подойдет) - другое дело. А так уж -  извините, отдаляемся от темы.

Да, вот если остеопороз возник в молодом возрасте - это сильнейшая патология. Как и ишемия, гипертония, склероз.

В-общем патологией можно считать всё, что может привести к инвалидизации, обострению, критическому состоянию и смерти.

Никто не будет рассматривать АД 140/100 у 80-летнего как патологию, но вот когда оно уже под 200 - это уже она самая как ни на есть.