Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#726 15 August 2016 19:01:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Вот и видно что у тилакоело кости в основном тоще, и анатомические головки намного массивнее.
#727 15 August 2016 22:55:37
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Сумчатые львы
Извиняюсь за неожиданное встревание в беседу - боюсь, что интересное замечание Корвина так и утонет в потоке новых сообщений
Сorvin :
... к примеру, подтвердить последнее заявление кратким хроногеографическим анализом ископаемых находок Dasyuridae и Thylacoleonidae?
Corvin, а что можно сказать про хроногеографию австралийских хищников? Она как-то объясняет неожиданное формирование новой группы хищных млекопитающих на базе растительноядных двурезцовых? Сложно представить хоть сколько-то существенную изоляцию в пределах такого небольшого материка, как Австралия
Неактивен
#728 16 August 2016 01:44:29
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5889
Re: Сумчатые львы
Uroplatus, благодарю за «адекват», вот это приятно услышать. Ведь хотелось бы узреть аргументацию Артёма с точки зрения академизма, не так ли? «Прошерстить» локации находок австралийских палеохищников, «привязать» к датам, а там уже рассматривать все группы вкупе с климатической составляющей и делать выводы. Согласитесь, вот это было бы клёво. К тому же АртёмСаныч на это потенциально способен.
На самом деле это большая работа. Пусть даже в плане изучения статейной инфы. А так - все безаппеляционные заявления – пук в лужу, это я и имел в виду.
Вообще, коллега, лучше отпишусь Вам в «личке».
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#729 16 August 2016 02:20:52
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5889
Re: Сумчатые львы
Вдогонку - ага, сравнения СанСанча посмотрел - что ж, весьма впечатляют. Знатная была тварюка. Пару центнеров на бицепс точно могла взять )))
А вот в скорости реакции тилаколео кошкам стопудово проигрывал.
Но самый "цинус" не в том... Коллеги, а кто может рассмотреть морфологию дистальных отделов передних конечностей тилаколео и сделать вывод о пронационно-супинационных "степенях свободы" этой зверюги? Ведь тогда мы можем и рассуждать о потенциальном и даже очень виртуозном древолазании животного.
Я бы занялся, но сейчас весь в "гиенах"... Потом зубки базальных фелиморфов поштудировать хочется, работы Вонга по собачкам изучить, разобраться со стеноплезиктоидами и попутно усвоить основы топологии (хотя бы слухового региона) базикраниума карнивор.
Планы - как у Гитлера. Наполеон по сравнению со мною - молокосос.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#730 16 August 2016 19:29:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Сумчатые львы
http://www.mediafire.com/download/8as24 … leueri.pdf FURTHER OBSERVATIONS ON THE MORPHOLOGY OF
WAKALEO VANDERLEUERI (MARSUPIALIA:THYLACOLEONIDAE)
FROM THE MID-MIOCENE CAMFIELD BEDS,
NORTHERN TERRITORY
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#731 17 August 2016 18:12:46
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
боюсь навлечь на себя гнев администрации, но тут писали, что сумчатые, якобы, без вариантов рвут планцентарных равного с ними веса.
росомаха слишком крупна для дьявола, но вот медоед в самый раз.
и я сильно сомневаюсь, что дьявол вообще сможет победить медоеда, тем более легко.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#732 17 August 2016 18:19:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Сумчатые львы
Physeter macrocephalus :
боюсь навлечь на себя гнев администрации, но тут писали, что сумчатые, якобы, без вариантов рвут планцентарных равного с ними веса.
росомаха слишком крупна для дьявола, но вот медоед в самый раз.
и я сильно сомневаюсь, что дьявол вообще сможет победить медоеда, тем более легко.
Имелся в виду тилаколео наверное , медоед и росомахаха бесспорно монстры в своей весовой категории !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#733 17 August 2016 18:35:34
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 892
Re: Сумчатые львы
Uroplatus :
а что можно сказать про хроногеографию австралийских хищников? Она как-то объясняет неожиданное формирование новой группы хищных млекопитающих на базе растительноядных двурезцовых? Сложно представить хоть сколько-то существенную изоляцию в пределах такого небольшого материка, как Австралия
Про хроногеографию австралийских сумчатых подробная глава в этой книге
http://avxhome.in/ebooks/science_books/ … 13427.html
Неактивен
#734 17 August 2016 19:29:56
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Алекс :
Имелся в виду тилаколео наверное , медоед и росомахаха бесспорно монстры в своей весовой категории !
да нет, говорилось в целом, как пример приводилась сумчатая куница против одичавших кошек.
про тилаколео я тоже сильно сомневаюсь: мышечная масса - далеко не единственный важный критерий
одинаковое по весу кошачье будет гораздо более подвижным, гибким и ловким, менее сильным, но зато более выносливым (тилаколео всегда изображают с бугрящимися мышцами, это говорит, насколько я понимаю, об их, мышцах, большой силе, но малой выносливости).
я так же выражаю сомнения в том, что укус сумчатого льва эффективней укуса пантерин - если бы это было так эффективно, то природа наверняка где-нибудь применила похожую формулу, что-что, а редуцировать она любит .
я уже говорил: такое построение зубов идеально для прикусывания и перекусывания чего-то не слишком толстого, что целиком может поместиться в пасть. ну, душить ещё возможно, но не "вгрызаться" в плоть.
именно потому тилаколео для меня идеальный змеиный убийца и именно это было у него, на мой взгляд, основной специализацией.
когти, имхо, так же эффективней у кошачего: во-первых острее (или у тилаколео они тоже были втягивающимися?), во-вторых, кошачии орудуют задними лапами не менее, а то даже и более эффективно, чем передними, я не думаю, что сумчатый лев способен на такое.
имхо: если кошачье будет уже знакомо со своим соперником, то оно относительно спокойно и не подвергая себя особой опасности сможет вымотать своего сумчатого противника, а потом и убить (как, к примеру, убивают крупных рептилий).
если встречает первый раз, то вполне может быть и наказанно за самонадеянность, но всё же я за "наших" планцентарных: всё таки они развивались на гораздо большей территории, имели гораздо больше конкурентов и времени для развития.
кошачии - вершина эволюции хищных, они не имеют права быть менее эффективны, чем возникшая на короткий срок практически из ниоткуда суррогатная форма - это просто нелогично .
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#735 18 August 2016 17:37:21
- Kveg
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 18 August 2016
- Сообщений: 2
Re: Сумчатые львы
Приветствую участников. Хотел бы свои пять копеек в обсуждение добросить.
Возможно это уже где то обсуждалось но к сожалению не нашел.
Строение зубов этого сумчатого льва конечно очень непохоже на кошачих и других млекопитающих хищников это факт. Но конструкция а точнее взаимная связка специфической пасти и отставленного когтя на передних лапах очень напоминают других животных разделывающих мясо - а именно хищных птиц. этакая конвергентная эволюция по способу разделки. Ведь почему то клюв у орлов тоже имеет один крюк и острый край вместо пары клыков.
Суть гипотезы - когтями на вытянутых лапах удерживал мясо, а пастью по виду напоминающей клюв хищной птицы отрывал куски и проглатывал. Убивал добычу видимо просто удушением за горло - такими зубами очень удобно. А как охотился конечно вопрос, возможно как рысь подстерегая добычу в засаде.
Неактивен
#736 18 August 2016 18:07:49
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Kveg :
Приветствую участников. Хотел бы свои пять копеек в обсуждение добросить.
Возможно это уже где то обсуждалось но к сожалению не нашел.
Строение зубов этого сумчатого льва конечно очень непохоже на кошачих и других млекопитающих хищников это факт. Но конструкция а точнее взаимная связка специфической пасти и отставленного когтя на передних лапах очень напоминают других животных разделывающих мясо - а именно хищных птиц. этакая конвергентная эволюция по способу разделки. Ведь почему то клюв у орлов тоже имеет один крюк и острый край вместо пары клыков.
Суть гипотезы - когтями на вытянутых лапах удерживал мясо, а пастью по виду напоминающей клюв хищной птицы отрывал куски и проглатывал. Убивал добычу видимо просто удушением за горло - такими зубами очень удобно. А как охотился конечно вопрос, возможно как рысь подстерегая добычу в засаде.
А не мог ли он быть (ещё и) падальщиком? Такими зубами можно крупные мозговые кости перекусывать? А потом как-то высасывать костный мозг?
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#737 18 August 2016 19:03:09
- Kveg
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 18 August 2016
- Сообщений: 2
Re: Сумчатые львы
Physeter macrocephalus :
Kveg :
Приветствую участников. Хотел бы свои пять копеек в обсуждение добросить.
Возможно это уже где то обсуждалось но к сожалению не нашел.
Строение зубов этого сумчатого льва конечно очень непохоже на кошачих и других млекопитающих хищников это факт. Но конструкция а точнее взаимная связка специфической пасти и отставленного когтя на передних лапах очень напоминают других животных разделывающих мясо - а именно хищных птиц. этакая конвергентная эволюция по способу разделки. Ведь почему то клюв у орлов тоже имеет один крюк и острый край вместо пары клыков.
Суть гипотезы - когтями на вытянутых лапах удерживал мясо, а пастью по виду напоминающей клюв хищной птицы отрывал куски и проглатывал. Убивал добычу видимо просто удушением за горло - такими зубами очень удобно. А как охотился конечно вопрос, возможно как рысь подстерегая добычу в засаде.А не мог ли он быть (ещё и) падальщиком? Такими зубами можно крупные мозговые кости перекусывать? А потом как-то высасывать костный мозг?
Думаю он был как раз чистым хищником. Такая конструкция пасти предполагает разгрызание толстой шкуры а не костей. Если посмотреть на череп сбоку видно режущие поверхности зубов при оттягивании ноловы назад. Слишком у него мало зубов для падальщика. И коготь на лапах предполагает что добыча дергается. В общем мне кажеться что это специализированный хищник причем на крупную толстокожую добычу. Как раз и вымер может оттого что был очень специализированным. Например охотился из ветвек деревьев - деревьев стало меньше, экосистема разрушилась и он вымер так как не смог переделать способ охоты.
Неактивен
#738 18 August 2016 19:14:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Сумчатые львы
http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo Микролео -этот мог питаться и змеями !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#739 18 August 2016 20:50:12
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Алекс :
http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo Микролео -этот мог питаться и змеями !
600 грамм оценочного веса - не маловато для змеееда?
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#740 18 August 2016 21:22:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Сумчатые львы
Physeter macrocephalus :
Алекс :
http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo Микролео -этот мог питаться и змеями !
600 грамм оценочного веса - не маловато для змеееда?
Ну это предварительная оценка сделанная по фрагменту челюсти одной особи !Есть виды мангустов где то в этой весовой категории !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#741 18 August 2016 21:54:07
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Алекс :
Physeter macrocephalus :
Алекс :
http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo Микролео -этот мог питаться и змеями !
600 грамм оценочного веса - не маловато для змеееда?
Ну это предварительная оценка сделанная по фрагменту челюсти одной особи !Есть виды мангустов где то в этой весовой категории !
А есть какие-то приблизительные оценки количества змей в древней Австралии? Особенно вонамби: реально такому крупному зверю, как сумчатый лев, специализироваться на них? Хотя для этого нужна и его численность тоже.
Мне просто интересно: хватило бы такому крупному зверю преимущественно "змеиной" диеты (учитывая более медленный метаболизм сумчатых)? Ведь, насколько я понимаю, тилаколео возможно вымер как раз после того, как исчезли вонамби: не оказался ли тилаколео таким успешным охотником на змей, что полностью уничтожил свою кормовую базу, а перестроиться потом не смог (в первую очередь из-за своей слишком узкой специализации)?
Простите великодушно мою назойливость, но слишком уж мне моя идея нравится, всё так хорошо сходится: неповоротливость льва (змеи не особо шустрые, их найти труднее, чем догнать), умеет хорошо лазить по деревьям (змеи тоже). Каких-то конкретных контраргументов я не увидел, потому сам пытаюсь их найти, если они есть .
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#742 18 August 2016 22:18:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Сумчатые львы
Дело в том , что не обязательно есть взрослых ванамби , их могли жрать в любом возрасте ,плотоядные любых весовых категорий ! Вонамби на сколько известно уничтожили аборигены , а численность могла быть на уровне современных питонов ,их явно не много доживает до больших размеров . Скажем так ,Тилаколео мог сожрать вонамби ,а вонамби мог сожрать молодого тилаколео
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#743 18 August 2016 22:22:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Когда вымирает вонамби?
#744 18 August 2016 22:31:22
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Амфицион :
Когда вымирает вонамби?
на вики стоит: вымерли в течение последних 50 тыс. лет.
про тилаколео: 1,600,000–46,000 лет назад.
тоесть, вроде как укладывается.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#745 18 August 2016 23:08:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
1,600,000–46,000 лет назад.
Что-то диапозон огромный.
#746 18 August 2016 23:19:25
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Амфицион :
1,600,000–46,000 лет назад.
Что-то диапозон огромный.
тут недоразумение: имелось в виду не когда вымер, а когда жил
боюсь, я немного неправильно выразился.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#747 18 August 2016 23:26:46
- Physeter macrocephalus
- Любитель животных
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 13 December 2015
- Сообщений: 576
Re: Сумчатые львы
Алекс :
Тилаколео мог сожрать вонамби ,а вонамби мог сожрать молодого тилаколео
Молодого вряд ли, только совсем уж маленького, "только из сумки вылез" - вонамби не могла глотать крупную добычу - архаичное строение челюстей не позволяло. Тилаколео с весом за сто килограмм очень быстро должен был перерастать её максимум.
известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра
Неактивен
#748 18 August 2016 23:40:14
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5889
Re: Сумчатые львы
Уважаемые коллеги, дискуссия интересная, но уходит в сторону. Давайте, если интересно и желаем вылущить истину, то обратимся к морфологии.
Мог ли тилаколео быть древолазающим? Обратите на степени свободы кистей. Года три-четыре назад интересовался данным вопросом у карнивороморф - тилаколеониды наличествовали в сравнительной части и, насколько помню, пронационно-супинационные возможности в потенциале допускали их древолазание.
Способен ли был тилаколео "побороть" крупных тварюк типа вомбатообразных дипротодонов? По сути, последние были соразмерны массивным парнокопытным северного полушария. Сравните метрические показатели костей конечностей со смилодоном и это будет ответом, фундаментально мышечная динамика одинакова у всех.
И, самое интересное - дентальная активация. Понятно, что гипертрофированные резцы функционально выполняли предназначение клыков. Но вот потом - постклыковой ряд, как режущий плоть, так и дробящий косточки... По Carnivora как-нить разберёмся, а вот есть у нас влюблённые в вымерших сумчатых специалисты, которые могут хотя бы "на пальцах" объяснить функциональную окклюзию адаптированной к хищничеству группы в семействе двурезцовых (стопудово отличающейся от Dasyuridae)?
Хотя по сути, братцы, обывательски тут особо ничего сложного нет - давайте визуальный материал и ссылки на статьи. А вот там и разберёмся, как он хавал мясцо.
И да будет нам щасте...
P.S. Ни картинок ни ссылей на инфу нет, пацаны, мусолите из пустого в порожнее...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#749 19 August 2016 00:07:03
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Сумчатые львы
Microleo attenboroughi
Этот вообще мог быть и всеядным с уклоном в хищничество.
Отредактировано Sitta europaea (19 August 2016 00:08:59)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#750 19 August 2016 01:54:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5889
Re: Сумчатые львы
Вах, Dank herzlichen за оперативность. Мелковато, правда, на втором фото...
Ну, предварительно что можно сказать - изумительная наглядность карниморфного тренда на фоне изначальной всеядности с уклоном, наверное, даже в сторону травоедения - об этом свидетельствует некая базальная "полулунность" основания стёртых зубиков. А так вершинки зубного ряда вроде выстраиваются в карнассиальное лезвие, отдельное спасибо за фото в окклюзионной проекции.
Вот это уже приятно и толково, моё искреннее почтение. Благодарю. Хоть один толковый человечек отыскался. Мой поклон, коллега.
Здоровски, конечно бы, вот ещё ссыль на инфу или получше разрешение, а то я уже старенький..
Коэволюция, братцы... Грызли они мяско так же, как и наши Дружки с Васьками. Как и изначально подозревалось, спасибо Sitta europaea.
А теперь другой вопрос (академический) о падалеядении. Изначальный потенциал у Microleo, судя по дентальной морфологии, к костедроблению имеется.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен