Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 15 August 2016 19:01:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Вот и видно что у тилакоело кости в основном тоще, и анатомические головки намного массивнее.

 

#727 15 August 2016 22:55:37

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Сумчатые львы

Извиняюсь за неожиданное встревание в беседу - боюсь, что интересное замечание Корвина так и утонет в потоке новых сообщений smile

Сorvin :

... к примеру, подтвердить последнее заявление кратким хроногеографическим анализом ископаемых находок Dasyuridae и Thylacoleonidae?

Corvin, а что можно сказать про хроногеографию австралийских хищников? Она как-то объясняет неожиданное формирование новой группы хищных млекопитающих на базе растительноядных двурезцовых? Сложно представить хоть сколько-то существенную изоляцию в пределах такого небольшого материка, как Австралия

Неактивен

 

#728 16 August 2016 01:44:29

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Сумчатые львы

Uroplatus, благодарю за «адекват», вот это приятно услышать. Ведь хотелось бы узреть аргументацию Артёма с точки зрения академизма, не так ли? «Прошерстить» локации находок австралийских палеохищников, «привязать» к датам, а там уже рассматривать все группы вкупе с климатической составляющей и делать выводы. Согласитесь, вот это было бы клёво. К тому же АртёмСаныч на это потенциально способен.
  На самом деле это большая работа. Пусть даже в плане изучения статейной инфы. А так - все безаппеляционные заявления – пук в лужу, это я и имел в виду.
  Вообще, коллега, лучше отпишусь Вам в «личке».


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#729 16 August 2016 02:20:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Сумчатые львы

Вдогонку - ага, сравнения СанСанча посмотрел - что ж, весьма впечатляют. Знатная была тварюка. Пару центнеров на бицепс точно могла взять )))
  А вот в скорости реакции тилаколео кошкам стопудово проигрывал.
  Но самый "цинус" не в том... Коллеги, а кто может рассмотреть морфологию дистальных отделов передних конечностей тилаколео и сделать вывод о пронационно-супинационных "степенях свободы" этой зверюги? Ведь тогда мы можем и рассуждать о потенциальном и даже очень виртуозном древолазании животного.
  Я бы занялся, но сейчас весь в "гиенах"... Потом зубки базальных фелиморфов поштудировать хочется, работы Вонга по собачкам изучить, разобраться со стеноплезиктоидами и попутно усвоить основы топологии (хотя бы слухового региона) базикраниума карнивор.
  Планы - как у Гитлера. Наполеон по сравнению со мною - молокосос.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#730 16 August 2016 19:29:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

http://www.mediafire.com/download/8as24 … leueri.pdf  FURTHER OBSERVATIONS ON THE MORPHOLOGY OF
WAKALEO VANDERLEUERI (MARSUPIALIA:THYLACOLEONIDAE)
FROM THE MID-MIOCENE CAMFIELD BEDS,
NORTHERN TERRITORY   http://savepic.ru/10954970m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#731 17 August 2016 18:12:46

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

боюсь навлечь на себя гнев администрации, но тут писали, что сумчатые, якобы, без вариантов рвут планцентарных равного с ними веса.
росомаха слишком крупна для дьявола, но вот медоед в самый раз.
и я сильно сомневаюсь, что дьявол вообще сможет победить медоеда, тем более легко.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#732 17 August 2016 18:19:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Physeter macrocephalus :

боюсь навлечь на себя гнев администрации, но тут писали, что сумчатые, якобы, без вариантов рвут планцентарных равного с ними веса.
росомаха слишком крупна для дьявола, но вот медоед в самый раз.
и я сильно сомневаюсь, что дьявол вообще сможет победить медоеда, тем более легко.

Имелся в виду тилаколео наверное , медоед и росомахаха бесспорно монстры в своей весовой категории !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#733 17 August 2016 18:35:34

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 873

Re: Сумчатые львы

Uroplatus :

а что можно сказать про хроногеографию австралийских хищников? Она как-то объясняет неожиданное формирование новой группы хищных млекопитающих на базе растительноядных двурезцовых? Сложно представить хоть сколько-то существенную изоляцию в пределах такого небольшого материка, как Австралия

Про хроногеографию австралийских сумчатых подробная глава в этой книге
http://avxhome.in/ebooks/science_books/ … 13427.html

Неактивен

 

#734 17 August 2016 19:29:56

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Алекс :

Имелся в виду тилаколео наверное , медоед и росомахаха бесспорно монстры в своей весовой категории !

да нет, говорилось в целом, как пример приводилась сумчатая куница против одичавших кошек.

про тилаколео я тоже сильно сомневаюсь: мышечная масса - далеко не единственный важный критерий
одинаковое по весу кошачье будет гораздо более подвижным, гибким и ловким, менее сильным, но зато более выносливым (тилаколео всегда изображают с бугрящимися мышцами, это говорит, насколько я понимаю, об их, мышцах, большой силе, но малой выносливости).
я так же выражаю сомнения в том, что укус сумчатого льва эффективней укуса пантерин - если бы это было так эффективно, то природа наверняка где-нибудь применила похожую формулу, что-что, а редуцировать она любит wink.
я уже говорил: такое построение зубов идеально для прикусывания и перекусывания чего-то не слишком толстого, что целиком может поместиться в пасть. ну, душить ещё возможно, но не "вгрызаться" в плоть.
именно потому тилаколео для меня идеальный змеиный убийца и именно это было у него, на мой взгляд, основной специализацией.
когти, имхо, так же эффективней у кошачего: во-первых острее (или у тилаколео они тоже были втягивающимися?), во-вторых, кошачии орудуют задними лапами не менее, а то даже и более эффективно, чем передними, я не думаю, что сумчатый лев способен на такое.

имхо: если кошачье будет уже знакомо со своим соперником, то оно относительно спокойно и не подвергая себя особой опасности сможет вымотать своего сумчатого противника, а потом и убить (как, к примеру, убивают крупных рептилий).
если встречает первый раз, то вполне может быть и наказанно за самонадеянность, но всё же я за "наших" планцентарных: всё таки они развивались на гораздо большей территории, имели гораздо больше конкурентов и времени для развития.
кошачии - вершина эволюции хищных, они не имеют права быть менее эффективны, чем возникшая на короткий срок практически из ниоткуда суррогатная форма - это просто нелогично smile.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#735 18 August 2016 17:37:21

Kveg
Заглянувший
Зарегистрирован: 18 August 2016
Сообщений: 2

Re: Сумчатые львы

Приветствую участников.   Хотел бы свои пять копеек в обсуждение добросить.

Возможно это уже где то обсуждалось но к сожалению не нашел.

Строение зубов этого сумчатого льва конечно очень непохоже на кошачих и других млекопитающих хищников это факт.  Но конструкция а точнее взаимная связка специфической пасти и отставленного когтя на передних лапах очень напоминают других животных разделывающих мясо - а именно хищных птиц.  этакая конвергентная эволюция по способу разделки.   Ведь почему то клюв у орлов тоже имеет один крюк и острый край вместо пары клыков.

Суть гипотезы - когтями на вытянутых лапах удерживал мясо, а пастью по виду напоминающей клюв хищной птицы отрывал куски и проглатывал.  Убивал добычу видимо просто удушением за горло - такими зубами очень удобно.  А как охотился конечно вопрос, возможно как рысь подстерегая добычу в засаде.

Неактивен

 

#736 18 August 2016 18:07:49

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Kveg :

Приветствую участников.   Хотел бы свои пять копеек в обсуждение добросить.

Возможно это уже где то обсуждалось но к сожалению не нашел.

Строение зубов этого сумчатого льва конечно очень непохоже на кошачих и других млекопитающих хищников это факт.  Но конструкция а точнее взаимная связка специфической пасти и отставленного когтя на передних лапах очень напоминают других животных разделывающих мясо - а именно хищных птиц.  этакая конвергентная эволюция по способу разделки.   Ведь почему то клюв у орлов тоже имеет один крюк и острый край вместо пары клыков.

Суть гипотезы - когтями на вытянутых лапах удерживал мясо, а пастью по виду напоминающей клюв хищной птицы отрывал куски и проглатывал.  Убивал добычу видимо просто удушением за горло - такими зубами очень удобно.  А как охотился конечно вопрос, возможно как рысь подстерегая добычу в засаде.

А не мог ли он быть (ещё и) падальщиком? Такими зубами можно крупные мозговые кости перекусывать? А потом как-то высасывать костный мозг?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#737 18 August 2016 19:03:09

Kveg
Заглянувший
Зарегистрирован: 18 August 2016
Сообщений: 2

Re: Сумчатые львы

Physeter macrocephalus :

Kveg :

Приветствую участников.   Хотел бы свои пять копеек в обсуждение добросить.

Возможно это уже где то обсуждалось но к сожалению не нашел.

Строение зубов этого сумчатого льва конечно очень непохоже на кошачих и других млекопитающих хищников это факт.  Но конструкция а точнее взаимная связка специфической пасти и отставленного когтя на передних лапах очень напоминают других животных разделывающих мясо - а именно хищных птиц.  этакая конвергентная эволюция по способу разделки.   Ведь почему то клюв у орлов тоже имеет один крюк и острый край вместо пары клыков.

Суть гипотезы - когтями на вытянутых лапах удерживал мясо, а пастью по виду напоминающей клюв хищной птицы отрывал куски и проглатывал.  Убивал добычу видимо просто удушением за горло - такими зубами очень удобно.  А как охотился конечно вопрос, возможно как рысь подстерегая добычу в засаде.

А не мог ли он быть (ещё и) падальщиком? Такими зубами можно крупные мозговые кости перекусывать? А потом как-то высасывать костный мозг?

Думаю он был как раз чистым хищником. Такая конструкция пасти предполагает разгрызание толстой шкуры а не костей. Если посмотреть на череп сбоку видно режущие поверхности зубов при оттягивании ноловы назад. Слишком у него мало зубов для падальщика. И коготь на лапах предполагает что добыча дергается. В общем мне кажеться что это специализированный хищник причем на крупную толстокожую добычу.  Как раз и вымер может оттого что был очень специализированным. Например охотился из ветвек деревьев - деревьев стало меньше, экосистема разрушилась и он вымер так как не смог переделать способ охоты.

Неактивен

 

#738 18 August 2016 19:14:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo  Микролео -этот мог питаться и змеями !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#739 18 August 2016 20:50:12

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Алекс :

http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo  Микролео -этот мог питаться и змеями !

600 грамм оценочного веса - не маловато для змеееда?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#740 18 August 2016 21:22:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Physeter macrocephalus :

Алекс :

http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo  Микролео -этот мог питаться и змеями !

600 грамм оценочного веса - не маловато для змеееда?

Ну это предварительная оценка сделанная по фрагменту челюсти одной особи !Есть виды мангустов где то в этой весовой категории !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#741 18 August 2016 21:54:07

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Алекс :

Physeter macrocephalus :

Алекс :

http://www.paleonews.ru/index.php/new/787-microleo  Микролео -этот мог питаться и змеями !

600 грамм оценочного веса - не маловато для змеееда?

Ну это предварительная оценка сделанная по фрагменту челюсти одной особи !Есть виды мангустов где то в этой весовой категории !

А есть какие-то приблизительные оценки количества змей в древней Австралии? Особенно вонамби: реально такому крупному зверю, как сумчатый лев, специализироваться на них? Хотя для этого нужна и его численность тоже.
Мне просто интересно: хватило бы такому крупному зверю преимущественно "змеиной" диеты (учитывая более медленный метаболизм сумчатых)? Ведь, насколько я понимаю, тилаколео возможно вымер как раз после того, как исчезли вонамби: не оказался ли тилаколео таким успешным охотником на змей, что полностью уничтожил свою кормовую базу, а перестроиться потом не смог (в первую очередь из-за своей слишком узкой специализации)?

Простите великодушно мою назойливость, но слишком уж мне моя идея нравится, всё так хорошо сходится: неповоротливость льва (змеи не особо шустрые, их найти труднее, чем догнать), умеет хорошо лазить по деревьям (змеи тоже). Каких-то конкретных контраргументов я не увидел, потому сам пытаюсь их найти, если они есть smile.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#742 18 August 2016 22:18:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Дело в том , что не обязательно есть взрослых ванамби , их могли жрать в любом возрасте ,плотоядные любых весовых категорий ! Вонамби на сколько известно уничтожили аборигены , а численность могла быть на уровне современных питонов ,их явно не много доживает до больших размеров . Скажем так ,Тилаколео мог сожрать вонамби ,а вонамби мог сожрать молодого тилаколео smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#743 18 August 2016 22:22:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Когда вымирает вонамби?

 

#744 18 August 2016 22:31:22

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Амфицион :

Когда вымирает вонамби?

на вики стоит: вымерли в течение последних 50 тыс. лет.
про тилаколео: 1,600,000–46,000 лет назад.
тоесть, вроде как укладывается.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#745 18 August 2016 23:08:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

1,600,000–46,000 лет назад.

Что-то диапозон огромный.

 

#746 18 August 2016 23:19:25

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Амфицион :

1,600,000–46,000 лет назад.

Что-то диапозон огромный.

тут недоразумение: имелось в виду не когда вымер, а когда жил smile
боюсь, я немного неправильно выразился.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#747 18 August 2016 23:26:46

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Алекс :

Тилаколео мог сожрать вонамби ,а вонамби мог сожрать молодого тилаколео smile

Молодого вряд ли, только совсем уж маленького, "только из сумки вылез" - вонамби не могла глотать крупную добычу - архаичное строение челюстей не позволяло. Тилаколео с весом за сто килограмм очень быстро должен был перерастать её максимум.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#748 18 August 2016 23:40:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Сумчатые львы

Уважаемые коллеги, дискуссия интересная, но уходит в сторону. Давайте, если интересно и желаем вылущить истину, то обратимся к морфологии.
  Мог ли тилаколео быть древолазающим? Обратите на степени свободы кистей. Года три-четыре назад интересовался данным вопросом у карнивороморф - тилаколеониды наличествовали в сравнительной части и, насколько помню, пронационно-супинационные возможности в потенциале допускали их древолазание.
  Способен ли был тилаколео "побороть" крупных тварюк типа вомбатообразных дипротодонов? По сути, последние были соразмерны массивным парнокопытным северного полушария. Сравните метрические показатели костей конечностей со смилодоном и это будет ответом, фундаментально мышечная динамика одинакова у всех.
  И, самое интересное - дентальная активация. Понятно, что гипертрофированные резцы функционально выполняли предназначение клыков. Но вот потом - постклыковой ряд, как режущий плоть, так и дробящий косточки...  По Carnivora как-нить разберёмся, а вот есть у нас  влюблённые в вымерших сумчатых специалисты, которые могут хотя бы "на пальцах" объяснить функциональную окклюзию адаптированной к хищничеству группы в семействе двурезцовых (стопудово отличающейся от Dasyuridae)?
  Хотя по сути, братцы, обывательски тут особо ничего сложного нет - давайте визуальный материал и ссылки на статьи. А вот там и разберёмся, как он хавал мясцо.
  И да будет нам щасте...
  P.S. Ни картинок ни ссылей на инфу нет, пацаны, мусолите из пустого в порожнее...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#749 19 August 2016 00:07:03

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Сумчатые львы

Microleo attenboroughi

http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/Extinct/02-microleo.adapt.1190.1_zps2nkbsqmf.jpg
http://i53.photobucket.com/albums/g62/TigerQuoll/Extinct/Microleo_attenboroughi-novataxa_2016-Gillespie-Archer-et-Hand_paleoArt-Peter_Schouten_zpsrvx0swe6.jpg

http://news.nationalgeographic.com/content/dam/news/2016/08/16/microleo/01-microleo.adapt.590.1.jpg

Этот вообще мог быть и всеядным с уклоном в хищничество.

Отредактировано Sitta europaea (19 August 2016 00:08:59)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#750 19 August 2016 01:54:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Сумчатые львы

Вах, Dank herzlichen за оперативность. Мелковато, правда, на втором фото...
  Ну, предварительно что можно сказать - изумительная наглядность карниморфного тренда на фоне изначальной всеядности с уклоном, наверное, даже в сторону травоедения - об этом свидетельствует некая базальная "полулунность" основания стёртых зубиков. А так вершинки зубного ряда  вроде выстраиваются в карнассиальное лезвие, отдельное спасибо за фото в окклюзионной проекции.
  Вот это уже приятно и толково, моё искреннее почтение. Благодарю. Хоть один толковый человечек отыскался. Мой поклон, коллега.
  Здоровски, конечно бы, вот ещё ссыль на инфу или получше разрешение, а то я уже старенький..
  Коэволюция, братцы... Грызли они мяско так же, как и наши Дружки с Васьками. Как и изначально подозревалось, спасибо Sitta europaea.
   А теперь другой вопрос (академический) о падалеядении. Изначальный потенциал у Microleo, судя по дентальной морфологии, к костедроблению имеется.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry