Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 23 May 2013 20:37:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

До боли знакомая окраска, но щас не вспомню.
Напомню, что в плейстоцене Австралии обитал гигантский представитель современного рода Liasis. Крупнее вонамби. Вот он мог жрать кенгуру только так.
На лесных валлаби мог охотиться тилаколев. Но уж точно не на рыжих кенгурях. На прокоптодонов - пожалуйста.
Думаю глвыные враги быстроногих степных кенгуру были все-таки сумчатые волки и летающие хищные птицы, которые убивали молодняк.

 

#652 23 May 2013 20:44:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Если ты про дроморнисов - то не факт, что они были хищниками... Их клюв больше похож на клюв тукана, честно говоря. Но если они на самом деле питались мясом - такие могли убить кенгуру любого возраста. Масса - полтонны!! Прибавь сюда агрессивность и бесстрашие хищных птиц, их "безбашенность" - и получится супер-кувалда для забоя любого движущегося объекта. Если это были хищники.
Насчет Liasis - точно!
там же был питон, размером с сетчатого, больше 10 м в длину! И у него с кинематикой черепа было все в порядке - надо полагать, он-то мог и взрослого рыжего кенгуру заглодить. Необходимо сетчатого питона вернуть в Австралию, они же прямая родня, ближайшая!

С тилаколео странно. Зверь засадный, ОЧЕНЬ медлительный, и великолепно лазающий. И при этом его находят по всему континенту, даже в центре, где предполагалась кустарниковая саванна. Может быть, там все же были редкостойные леса тоже? Из сухолюбивых деревьев?

Неактивен

 

#653 23 May 2013 20:59:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Нет, я не про них:

летающие хищные птицы

А что касаетмя дроморнитид, то тут бабка надвое сказала. Более поздний геиорний слабо тянет на падолееда, а вот собственно дроморнис - вполне. Но конкретно хищником я бы его не назвал.
Поэтому и написал, что одним из главных хищников, регулирующих чичленность быстроногих степных  кенгуру были хищные птицы - летающие. Из отряда соколообразных. Которые охотились на молодняк. Кстати и о совах не надо забывать.

С тилаколео странно. Зверь засадный, ОЧЕНЬ медлительный, и великолепно лазающий. И при этом его находят по всему континенту, даже в центре, где предполагалась кустарниковая саванна.

Ну, очень медлительным я бы его не назвал. Вспомни медведя. Тоже стопоходящий, причем полностью (тилаколео на заднюю лапу был ПОЛУстопоходящий), вдобавок еще и с толстой, извини, жопой, которой у тилаколео не было.
И еще. Тилацин тоже не особо быстрый, куда медленнее динго, но выносливый. И он охотился на кенгуру. И жил в степи. В леса его загнали уже поселенцы.

там же был питон, размером с сетчатого, больше 10 м в длину! И у него с кинематикой черепа было все в порядке - надо полагать, он-то мог и взрослого рыжего кенгуру заглодить. Необходимо сетчатого питона вернуть в Австралию, они же прямая родня, ближайшая!

Ну это да.
Кстати я удивляюсь, как такая примитивная змея как вонамби смогла дожить до этого времени?

Может быть, там все же были редкостойные леса тоже? Из сухолюбивых деревьев?

Как ты и писал - кустраниковая саванна. Может и разряженный лесок был из эвкалиптов. Кто знает?


И еще раз насчет птиц. Я несколько лет назад писал, что нехищная птица прибавляя в размерах не прибьавляет в размерах головы. Примеров куча - старусы, нанду, моа. А если у гигантской птицы имеется огромная башка, стало быть она питается не только "травкой".
Сама форма клюва гениорнисовых меня смущает и я не думаю что они были хищниками аналогичными фороракам. Однако НЕКОТОРЫЕ из них на мой взгляд были чем-то вроде аналогов диатрим.

Отредактировано Кот (23 May 2013 21:00:01)

 

#654 23 May 2013 21:05:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

С тилаколео меня поражает строение его стопы. Посмотри, Ревз выше выкладывал скелет - это просто невероятно. Даже у обезьян нет такого специализированного древеснолазающего приспособления. У медведя же стопа просто нормальная наземная, можно сказать, по сравнению со стопой тилаколео. Именно поэтому я полагаю, что тилаколео практически не мог бегать по земле, совершенно. Грубо говоря, его ступни напоминают вывернутые ступни ленивца - куда там бегать или прыгать. Ими цепляться очень удобно, но усилия даже для разовых прыжков, мне кажется, такая анатомия просто не может обеспечить.

Неактивен

 

#655 23 May 2013 21:54:04

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Сумчатые львы

На фотографии судя по всему Morelia kinghorni

Кот :

Напомню, что в плейстоцене Австралии обитал гигантский представитель современного рода Liasis. Крупнее вонамби. Вот он мог жрать кенгуру только так.

Насколько я помню, этот лиасис из плиоцена, и, скорее всего, мало отличался от современных видов.

Неактивен

 

#656 23 May 2013 22:14:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

А мне показалось, что его ступня схожа со ступней коалы.

Насколько я помню, этот лиасис из плиоцена, и, скорее всего, мало отличался от современных видов.

А до какого (конкретно) времени он дожил?

 

#657 23 May 2013 22:38:18

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Сумчатые львы

Кот :

А до какого (конкретно) времени он дожил?

4,5 млн. л. н. Сложно говорить до какого времени дожил, т.к. известен он, похоже, по одной находке из Bluff Downs на севере Квинсленда

Неактивен

 

#658 15 June 2013 13:16:25

Sapsan
Гость

Re: Сумчатые львы

Кто современный аналог? С кем корректно сравнивать? Сегодня нет даже малоэффективных охотников  без клыков

 

#659 05 July 2013 19:51:53

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Сумчатые львы

Sapsan - будете смеяться, знаю... Но, если хотите хоть какой-то аналог животного без клыков, но охотящегося, сравните с... мышами ) Теми самыми, островными, что на раздолье вымахали до размеров крыс, обнаглели, и начали скопом жрать птенцов.

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2013/07/cb77077485591c4bf9c903c34b667e84.png

Отредактировано Лимос (05 July 2013 20:09:50)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#660 03 August 2013 00:35:05

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Сумчатые львы

Коллеги, нет ли у кого-нибудь фотографии черепа сумчатого льва в фас? А то профилей сколько угодно, а "прямо в морду заглянуть" пока не получается. Передние конечности тоже бы не помешали.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#661 03 August 2013 14:36:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Лимос :

Коллеги, нет ли у кого-нибудь фотографии черепа сумчатого льва в фас? А то профилей сколько угодно, а "прямо в морду заглянуть" пока не получается. Передние конечности тоже бы не помешали.

http://scienceblogs.com/laelaps/wp-content/blogs.dir/435/files/2012/04/i-edbdaba2f434b1d5f71d026cadd909c6-thylacoleo-skull-front.JPG

http://scienceblogs.com/laelaps/wp-content/blogs.dir/435/files/2012/04/i-9565c095a710df23ced770c429daebfe-left-foot-thylacoleo-thumb-389x446-38614.jpg

 

#662 04 August 2013 17:21:48

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Сумчатые львы

Благодарю, коллега. Первый рисунок особенно пригодился. Провожу для себя небольшое, кхм, "исследование" (звучит-то как неприлично громко для простого лазанья по инету) - сравниваю нашего героя с другими животными.

Отредактировано Лимос (04 August 2013 17:24:24)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#663 17 January 2014 13:06:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Сумчатые львы

Lekaneleo roskellyae
http://savepic.su/4016901m.jpg http://savepic.su/4014853m.jpg http://savepic.su/4020997m.jpg http://savepic.su/4022021m.jpg

Microleo attenboroughi
http://savepic.su/4018949m.jpg

Wakaleo hilmeri
http://savepic.su/4008709m.jpg http://savepic.su/4006661m.jpg http://savepic.su/4007685m.jpg http://savepic.su/4012805m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#664 10 November 2014 19:46:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2013/042/7/e/7e7c9a2f7fc7f4c5ba28b3bd45104358-d5ukd8v.png

А вот эта довольно любопытная.
http://museumvictoria.com.au/pages/44498/lion_web.jpg

 

#666 29 November 2014 01:02:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

 

#667 10 February 2016 11:47:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Почему никто еще не сделал анлиз изотопов коллагена зубов тилаколео? На многое бы это пролило бы свет.

 

#668 10 February 2016 13:10:26

Inry
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 21 November 2008
Сообщений: 146
Вебсайт

Неактивен

 

#669 10 February 2016 13:20:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Через сцай-хаб скачай.

 

#670 26 July 2016 10:40:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

http://palaeo-electronica.org/content/2 … upial-lion   A tiny new marsupial lion (Marsupialia, Thylacoleonidae) from the early Miocene of Australia  http://savepic.ru/10626860m.jpghttp://savepic.ru/10620716m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#671 27 July 2016 01:19:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Сумчатые львы

Амфицион :

Почему никто еще не сделал анлиз изотопов коллагена зубов тилаколео? На многое бы это пролило бы свет.

АртёмСаныч, в что бы в результате ты желал узнать?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#672 27 July 2016 09:49:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Сorvin :

Амфицион :

Почему никто еще не сделал анлиз изотопов коллагена зубов тилаколео? На многое бы это пролило бы свет.

АртёмСаныч, в что бы в результате ты желал узнать?

Игорь , он ушел из форума ,сказал что навсегда !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#673 27 July 2016 10:58:46

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Сумчатые львы

Ну и дурень. Если что-то глобальное и приключилось в "бытовухе" - сделай передышку, Мирациноникс с Эргастером подчас по три месяца молчат, а потом ведь как ярко "выстреливают"!
Юношеский максимализм? Дык Артём уже не в том возрасте... Понты? Да вроде, парень неглупый... Тем более, в последние пару лет он и на всякие "обидки" от стебанутых неадекватов не так остро реагирует, а очень даже мудро и снисходительно.
  Перебесится, отойдёт. Всякое в жизни бывает, а парень он нормальный. Тем более, Форум - его творение. Вышедшее из-под его контроля, но ведь так с детьми со временем и получается. Наоборот, этим гордиться надо - созданием, наверное, лучшего и популярнейшего зоопалеофорума на русском языке.
  Перемелется мука, вкусим мы ещё от Тёмки пирожков.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#674 09 August 2016 17:43:24

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Сумчатые львы

Позволю себе высказать своё мнение о сумчатом льве.
Мне кажется, что общепринятое мнение о нём крайне далеко от действительности.
Свирепый беспощадный зверь, который убивает добычу много крупней, чем он сам только для того, чтобы откусить у него пару сочных мест кажется мне ужасно неправдоподобным.
Если бы это было так, то его, наверно, постоянно бы сопровождала целая свита из падальщиков, что сильно мешало бы ему охотиться.
Потрошитель - это порождение завистливого ума австралийцев, которым природа как-то не завезла ни особо крупных зверей, ни больших мощных хищников. Потому и лепят последних из всего чего только можно. Я уверен, что если бы они нашли сумчатого человека, то тут же оказалось бы, что он многократно умнее, сильнее и ловче своих африканских аналогов.

Но по порядку.

Первое - это "ножницы-зубы". Господа, вы ведь ножницы в руках держали? Пользовались? Принцип действия ножниц совсем другой - это когда две режущие плоскости заходят одна за другую, зубы тилаколео так себя не вели. Если уж на то пошло, то это "зубы-кусачки", а не "ножницы".

Второе - "тилаколео за секунды вгрызался в плоть жертвы". Проведите эксперимент: возьмите большой кусок мяса (желательно со шкурой и шерстью) и попробуйте его ножницами или кусачками "потерзать", повырезать куски мяса. Думаю, вам станет сразу ясна малая эффективность подобного занятия. Учитывая, что зубы более ломкие чем сталь, а жертвы сумчатого льва были более активные, чем кусок мяса, сломать зубы при таких махинациях - проще пареной репы, а там здравствуй голодная смерть.
Для чего же хороши такие зубы? Да, пожалуй, только для одного: перекусывания чего-то не слишком толстого, что почти целиком или целиком может войти в рот тилаколео.

Третье - "клыки тилаколео утерял, а повторно не смог отрастить, потому пришлось извращаться".  Ну, не знаю... Все морские млекопитающие без проблем ласты снова отрастили, а бедный тилаколео клыки не смог отрастить снова?
А что, если предположить, что клыки не отросли заново потому, что были просто ненужны? Что если зубной аппарат сумчатого льва - не "бесклыковое" извращение, а следствие узкой специализации для определённого вида добычи?
Какая же это была добыча? Давайте попробуем вычислить её методом дедукции.
Итак, она не слишком быстрая (тилаколео плохой бегун), но способна лазить по деревьям (тилаколео так же это хорошо умеет), имеет вытяннутую форму тела которая так хорошо перекусывается "кусачками" сумчатого льва.
Вы уже догадались, кто это? Тилаколео, на мой взгляд, это самый крупный из известных науке специалистов-пожирателей змей (в меньшей мере других рептилий). Бегать за ними не надо, а вот на деревья лазить вполне даже.
Как он убивал их? В зависимости от размера жертвы по-разному. Мелких и средних змей он просто прижимал к земле или другим способом фиксировал своими лапами, а потом аккуратно откусывал рептилии голову. Этим гарантировалось быстрое умерщвление змеи, а так же отсортировывалась голова змеи, которая может быть ядовитой и потому для поедания опасной. Ну а потом тилаколео либо целиком заглатывал обезглавленную змею, либо аккуратно резал её на небольшие куски, которые потом проглатывал. Змеи - оптимальная еда для того, кто совсем не способен ни жевать, ни глодать.
В случае с по-настоящему крупными змеями тактика была немного другой. Там была настоящая битва и могучие лапы с когтями сумчатому льву нужны были для того, чтобы освободиться от удушающего захвата рептилии, если она обовьётся вокруг его шеи, нейтролизовав его "кусачки".
В Австралии ведь, вроде, змей как у дурака махорки? Раньше наверняка ещё больше было, вроде даже какие-то типа питонов или удавов были, достаточно крупные. Вот на них, скорее всего, наш герой и охотился.

Что скажите?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#675 09 August 2016 18:03:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Сомневаюсь , все охотники на змей мелкие и верткие ,здесь мы имеем зверя до 160 кг ! По моему где то был док. фильм ,как кусал тилаколео и убивал жертву !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry