Кот :

Согласно этой таблице самый крупный показатель 163,6 кг. В основном 100-130 кг. Как так?
И не совсем понимаю что такое W1, W2, W3. Это разные подсчеты веса одних и тех же экземпляров?

Может кто разъяснит таблицу ,я сам не понял что оно означает W1, W2, W3 ?

Алекс :

Кот :

Согласно этой таблице самый крупный показатель 163,6 кг. В основном 100-130 кг. Как так?
И не совсем понимаю что такое W1, W2, W3. Это разные подсчеты веса одних и тех же экземпляров?

Может кто разъяснит таблицу ,я сам не понял что оно означает W1, W2, W3 ?

W1 - это подсчет по методу Андерсона и его коллег (Anderson et al. 1985). Насколько я понял тут используются показатели бедренной + плечевой кости (окружность тела кости в середине)
W2 - подсчет по методу Энионге (Anyonge 1993) для плечевой кости
W3 - еще один подсчет по методу Энионге (Anyonge 1993) но уже для бедренной.

Лучше имхо

считать среднее между их тремя оценками

Отредактировано Кот (17 February 2013 14:49:18)

Значит, тилаколео меньше и ягуара и пумы.

У ягуара из Пантанала средний показатель чуть меньше - 100 кг. А по максимуму гораздо больше. Из этого можно заключить что ягуар более вариабелен.
Пример: в среднем восточноевропейская овчарка намного крупнее волка, а по максимуму волк намного крупнее ВЕО.

Алекс :

An  alternative  method  for predicting  body  mass: the  case  of the
Pleistocene  marsupial
lion   http://www.jstor.org/discover/10.2307/4 … 1663635083 через Sci-Hub  http://savepic.ru/4038263m.png Еще одна работа по определению массы тилаколео . Я так понял ,что в таблице собраны особи из разных регионов Австралии ,средний вес как вида определен 87.3кг  .

Это столько же примерно как средний вес ягуара.

27 см это очень много для тилакоео, у него череп круглый. Такой зверь был огромен, явно побольше самгого крупного ягуара.
А у ягуара какой макс. череп, напомни плиз.

Отредактировано Кот (17 February 2013 19:14:30)

А у "льва" какая макс. ширина?

В числе прочего приведен вес вакалео:

70-80 кг для тилаколео явно заниженная цифра, судя по костям, которые предоставил Алекс и судя по таблице выше, где определена масса тела различных животных по трем разным методикам.

Почему?
То что тилаколео был явно больше 70-80 кг можно даже "наугад" по черепу понять. Понятно, что по черепу вес вычислить нельзя, но прикинуть можно. У тилаколео череп очень короткий, почти круглый и достигает при этом длины 27 см, как у крупного ягуара. Я ягуара, да и леопарда череп относительно туловища длиннее. 70-80 кг это вес леопарда. При этом что все кости у тилаколео гораздо толще.

shish02 :

Кот :

Почему?
То что тилаколео был явно больше 70-80 кг можно даже "наугад" по черепу понять. Понятно, что по черепу вес вычислить нельзя, но прикинуть можно. У тилаколео череп очень короткий, почти круглый и достигает при этом длины 27 см, как у крупного ягуара. Я ягуара, да и леопарда череп относительно туловища длиннее. 70-80 кг это вес леопарда. При этом что все кости у тилаколео гораздо толще.

Ну не стоит из тилаколео делать монстра. 80 кг для хищника таких размеров - это солидный вес, вполне отражающий его массивность. Леопардов самцов с таким весом еще долго искать надо (дай Бог, чтобы из 100 особей 2-3 таких было). Средние веса леопардов сами знаете не хуже меня. Для леопарда-самца и 60 кг хороший вес. И совершенно не факт, что кости леопардов, с которыми вы сравниваете кости тилаколео, принадлежат рекордным особям.

Так вы же сами сказали, что расчеты W1 из данной таблицы вам кажутся наиболее близкими к истине:

70 кг это обычный вес для ягуара, а 80 кг это наверное нижкий предел веса пантанальских особей. Рекордный череп леопарда - 288 мм в длину. Леопард с таким черепом будет весить не менее 90 кг, а я думаю, что все 100. Ягуар с таким черепом будет весить значительно больше. У ягуара череп вытянут, а у тилаколео он почти круглый. И судя по реконструкциям Романа голова тилаколео была относительно меньше, чем у ягуара. Стало быть с длиной черепа тилаколео в 27 см он должен быть тяжелее любого ягуара.
Если я не ошибаюсь, если что, поправьте меня, индекс массивности тилаколео был выше, чем у медведя или по крайней мере не меньше. Медведь с длиной черепа 27 см весит намного больше 80 кг - около 100-120. Я понимаю, что медведь тучный, но сирийские не такие жирные как другие бурые медведи, а череп длиной 27-32 см для них обычен. Обычный вес этих медведей от 100 до 150 кг для самцов.

Отредактировано Кот (20 February 2013 15:42:00)

Ну вот наглячдный пример. Ягауры-самцы обычно весят от 56 до 96 кг. Усредненно - 76 кг. Предположим что эта кость принадлежит типичной особи весом 76 кг. При этом вы хотите сказать, что тилаколео, чья кость гораздо массивнее ягуаровской весил 70-80 кг?