Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 13 April 2007 01:14:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Вероятно, да, хотя я нигде об этом не читал. Но в любом случае, его огромные хищнические зубы (боковые, похожие на костяные ножницы) - росли постоянно, т.к. у них была самозатачивающееся строение, а это значит, что зуб постоянно отрастал вновь на смену сточенному трением краю лезвия. Возможно, резцы тоже были такими, тем более, что нижние тоже были самозатачивающимися.

Неактивен

 

#27 13 April 2007 02:20:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Так это же вроде легко проверить - ведь у грызунов резцы покрыты эмалью только с одной стороны. Кстати, у меня вопрос по этому поводу - почему тогда у бобром, ондатр и т.п. зубы полностью оранжевые? Выходит эмали на них вообще нет! А вот у слонов и морже  -есть, но и они потсоянно растут.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#28 13 April 2007 03:47:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

У физиологов спрашивай :-)
Насчеи сабельных клыков - у плацентарных саблезубых хищников сабельные клыки росли также как обычные, то есть ровно до полного выхода зуба. Дальше они только стирались. И при поломке сабельного клыка хищник оставался увечным до конца дней, причем это было одинаково у обеих групп саблезубых (было две не связанных между собой группы отряда Карнивора, самостоятельно приобредших очень похожие сабельные клыки - древние Амфикайоны и затем, после их вымирания - саблезубые кошки).

А вот у саблезубого опоссума Thylacosmilus atrox ("сумчатый саблезубый тигр") - клыки росли всю жизнь, поэтому если зверь ломал клык, через несколько лет он восстанавливался.

Неактивен

 

#29 13 April 2007 03:57:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Просто я подумал, ведь у моржей, бегемотов и слонов клыки (у последних резцы) растут всю жизнь.
"Амфикайоны"
Можно поподробней?

Я знаю сабельные клыки были у нимравид. Кстати интересно о них раздобыть инфу. Почти нихрена нет.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#30 13 July 2007 14:57:52

Дмитрий
Гость

Re: Сумчатые львы

Замечательный зверь. Я как-то видел его (вернее, компьютерную реконструкцию) в каком-то документальном фильме про доисторических животных. Он там нападал на наших предков. Потрясающий набор убийственных приспособлений: чудовищные резцы, бритвообразные лезвия вместо коренных зубов, да еще вдобавок громадные когти на передних лапах, чуть ли не как у рапторов!

 

#31 13 July 2007 15:01:45

Дмитрий
Гость

Re: Сумчатые львы

Ах да, еще эти "смертельные обьятия"!

 

#32 14 July 2007 03:35:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Да, зверь феноменальный. Действительно супер-хищник. Страшнее его было только одно мнекопитающее за всю историю - человек.

Дмитрий, похоже, Вы смотрели фильм Monsters We Met (Чудовища прошлого). В нем три серии, одна из них - про Австралию времен заселения ее аборигенами.
Я ищу этот фильм много лет.... - Вы не вспомните, ГДЕ Вы его видели? И как его можно приобрести?

Неактивен

 

#33 16 July 2007 19:54:33

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Сумчатые львы

Эти фильмы случайно не те, где орел хааста нападает на маори, гигантский медведь арктодус на предка индейца и в австралии люди расправляются с мегаланией путем ее сжигания?

Неактивен

 

#34 17 July 2007 08:59:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Смилодон был гораздо более страшным. Во-первых он элементарно гораздо больше. Во-вторых тилакосмил был явно медлительней саблезубого кота.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#35 20 July 2007 17:08:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Nimravid :

Эти фильмы случайно не те, где орел хааста нападает на маори, гигантский медведь арктодус на предка индейца и в австралии люди расправляются с мегаланией путем ее сжигания?

Да, это именно те фильмы... Вернее, один фильм из трех серий. Выходил у нас (насколько я знаю) - на видеокассетах. У меня есть только последняя кассета, где орел Хааста убивает маорийку. Две первые кассеты безуспешно ищу долгое время.
Вы его видели, Нимравид? Целиком?

Неактивен

 

#36 20 July 2007 17:10:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Crazy Zoologist :

Смилодон был гораздо более страшным. Во-первых он элементарно гораздо больше. Во-вторых тилакосмил был явно медлительней саблезубого кота.

Насчет медлительности - не факт, Атрокс. Смилодон ведь тоже был не быстрым зверем. Его настоящее преимущество - групповой образ жизни и, вероятно, заметно более развитый мозг и более совершенное мышление, чем у тилакосмила. (последний фактор - основное преимущество плацентарных аналогов).

Неактивен

 

#37 20 July 2007 20:23:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Но смилодон элементарно больше! Тилакосмил был размером с ягуара.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#38 21 July 2007 06:06:40

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Сумчатые львы

Miracinonyx
эти фильмы показывали по ящику первый раз в сентябре 2003 года. И повторяли  потом n-число раз.

Честно говоря фильмы эти мне не понравились - сделаны халтурно, ничего не видно, на всем сэкономили и эти сцены, что есть в интернете - самое лучшее, что есть в этих фильмах - на мой конечно взгляд.

Раз Вам они нужны, если я их увижу в продаже, то куплю. А вообще надо уточнить, может они у меня и уже и так есть...

Отредактировано Nimravid (21 July 2007 06:08:21)

Неактивен

 

#39 21 July 2007 16:29:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Посмотрите, пожалуйста, Нимравид, было бы здорово, если они у Вас уже есть и можно было бы как-то обменяться.
Может быть, фильм и халтурный, но мне хотелось бы иметь его. - Это единственное, что есть подробного о мегафауне Австралии, да и об арктодусе там тоже здорово.

Неактивен

 

#40 22 July 2007 21:32:23

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Сумчатые львы

Увы, Miracinonyx, увы...
Этих фильмов у меня не обнаружилось. sad

Я их спутал с "прогулками с пещерным человеком".

Но не отчаивайтесь, их уже давно не повторяли по ТВ, должны скоро повторить.
мое обещание остается в силе - увижу -куплю.

Неактивен

 

#41 22 July 2007 21:33:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Спасибо!

Неактивен

 

#42 23 July 2007 22:16:22

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Сумчатые львы

А что Вам известно про вариации размеров тилаколео?

Неактивен

 

#43 24 July 2007 04:57:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Спектр размеров - от овчарки до львицы. Причем, как ни странно, наиболее мелкие формы жили в остепненных и опустыненных центральных частях континента, где деревьев было негусто. А наиболее крупные - по юго-восточной полосе Австралии, где тянутся влажные леса умеренной зоны.

Неактивен

 

#44 25 February 2008 19:53:57

300logIST
Гость

Re: Сумчатые львы

Я слышал, что ближайший родственник тилаколео из ныне живущих сумчатых это вомбат. И что тилаколео произошел от чисто травоядной формы вомбатоподобных животных (возможно отчасти это и объясняет странную форму его зубов). Т.е. его эволюция в чём-то сходна с эволюцией т.н. "хищного кенгуру" - проплеопуса.
Кто что об этом думает?
Интересны предпосылки для таких эволюционных ходов австралийской природы - делать из травоядных хищников (если конечно это действительно происходило).

 

#45 26 February 2008 09:06:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18681

Re: Сумчатые львы

Предпосылки таких диких, с нашей точки зрения, изменений диеты не известны. Но специалисты по сумчатым отмечают, что эти звери действительно могут быстро менять пищевые предпочтения и переход от мирного вегетарианства к- нападениям на живую добычу для сумчатых легче, чем для плацентраных. Это и у поссумов прослеживается, и у вомбатообразных, судя по тилаколеонидам. Они и правда родственники, но давние - сумчатые львы появились уже 25 млн. лет назад. Причем первые их формы были не хищными, а всеядными, и сохраняли еще малоспециализированные коренные зубы, похожи на зубы вомбатов. Однако направление эволюции в сторону хищничества уже было взято, и к плиоцен-плейстоцену появились уже максимально крупные и полностью плотоядные формы.

Неактивен

 

#46 22 March 2008 20:56:11

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Череп у тилаколео был 23 см в длину,как у леопарда. Зверь был не больше крупного леопарда, просто более толстенький.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#47 22 March 2008 21:46:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Сумчатый лев, или тилаколев — вымерший род хищных сумчатых из отряда двурезцовых. Сумчатый лев являлся крупнейшим хищников Австралии своего времени, ископаемые останки которого находят в отложениях познего олигоцена. Род возник предположительно около 1,6 миллионов лет до н. э. и вымер около 40000-30000 лет до н. э.

Семейство Thylacoleonidae включало и другие виды, такие например, как Priscileo и Wakaleo.

Сумчатый лев мог достигать в длину полутора метров и 70 см высоты в холке. Вес животного составлял около 110 кг, однако еденичные находки черепов, позволяют говорить о существовании особей массой более 150 кг. Тилаколев был черезвычайно крепко сложенным хищником с хорошо развитой мускулатурой, благодаря чему, не смотря на относительно небольшие размеры тела, обладал достаточно большой массой.

Особенно хорошо был развит плечевой пояс с толстыми костями и ярко выраженной мускулатурой. Примерно по середине плечевой кости находился вырост правильной формы, к которму крепилась мощная мускулатура, позволявшая животному атаковать и удерживать когтями даже большую и хорошо вооружённую добычу. Отличительной особенностью животного был отстоящий большой палец на передних конечностях, предназначение которого заключалось, по-видимому, в удерживании добычи. Добыча убивалась предположительно длинными резцами нижней челюсти и затем разделялась на куски заострёнными коренными зубами.

(с) http://ru.wikipedia.org

Самый крупный сумчатый хищник Австралии, достигавший размеров современного ягуара: длина от кончика морды до основания хвоста - 110 см, высота в холке - 70 см, вес - 100 кг и более. Челюсти сумчатого льва (Thylacoleo carnifex) в силе укуса не уступали львиным, а мощная мускулатура свидетельствует об огромной силе этого зверя, вне всяких сомнений способного валить самых крупных травоядных на континенте - таких как дипротодоны и гигантские кенгуру. Детали скелета сумчатого льва дают основания предположить, что животное могло садиться на задние лапы, опираясь на сильный хвост, как это делают кенгуру, и залезать на деревья на манер леопарда.
Исчез сумчатый лев 30-40 тыс. лет назад, в одно время со всей остальной австралийской мегафауной. Слухи о том, что он мог дожить до исторических времен, до сих пор будоражат умы криптозоологов, лелеющих надежду отыскать загадочную “тигровую кошку Квинсленда”. Но шансы энтузиастов на удачу ныне практически равны нулю…

(с) http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=25291


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#48 23 March 2008 11:45:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Гипотетическая встреча относительно небольшого сумчатого льва с ныне живущим хищником, скорее всего, закончилась бы не в пользу последнего. Пока лев пытался бы задушить своего сумчатого тёзку, последний бы изорвал противника на части.

Сумчатый лев (Thylacoleo carnifex) – крупнейший австралийский хищник, исчезнувший с территории континента уже после её заселения людьми, легко бы разделался с любым представителем современных львов (Panthera leo), несмотря на превосходящую массу последних. В этом уверен австралийский биолог Стивен Роу, построивший модель охоты сумчатого хищника.

На сегодняшний день учёные обладают достаточным количеством информации о строении тела сумчатых львов – в результате многомесячных раскопок, завершившихся в 2002 году, палеонтологам удалось обнаружить полный скелет сумчатого льва, а также фрагменты скелетов еще 7 представителей этого вида.

Проведя анализ находок, палеонтологи выяснили, что сумчатые, или тилакольвы, могли достигать в длину полутора метров, а в высоту 70 см в холке, вес животного составлял около 110 кг, некоторые особи, судя по отдельным фрагментам черепов, могли обладать массой и более 150 кг. Это внушительные размеры, однако они меркнут в сравнении с современными львами, живущими в Африке и Азии – их вес может доходить до четверти тонны.

Тем не менее, предсказать, кто бы победил в схватке двух хищников, трудно. Несмотря на обилие данных о морфологии животных, до сих пор учёные не могли предоставить корректных данных о преследовании и убийстве добычи сумчатым львом..

Как заявил руководитель исследования Стивен Роу, представляющий Университет Нового Южного Уэльса, сумчатый лев убивал свою добычу быстро, вгрызаясь в тело животного.

Моментально разгрызая кожу и плоть, лев наносил крайне серьезные раны, которые сопровождались обильным кровотечением. В результате жертва быстро погибала.

В отличие от этого метода, современные львы и другие большие кошки, охотясь, используют свои мощные челюсти, чтобы задушить добычу. Сжимая зубы на шее животного, они не дают им вырваться и ждут, пока их жертвы не потеряют способность к сопротивлению. Порой львы готовы выжидать до четверти часа – именно столько времени нужно кошкам, чтобы умертвить каффрского буйвола (Syncerus caffer), одного из обычных своих противников.

«Моё исследование показывает, что сумчатый лев использовал уникальную смертоносную тактику, – отметил Роу. – Он использовал свои массивные плотоядные зубы (первые коренные зубы нижней челюсти или первые премоляры верхней) для нанесения основной травмы, и именно эти зубы являлись основным орудием быстрого убийства».

По словам австралийского учёного, в отличие от других хищников, относящихся к классу млекопитающих, у сумчатых львов плотоядные зубы, имеющие режущие края, не просто помогали разрывать уже убитую добычу. Они являлись необходимым компонентом удачной охоты, и без них Thylacoleo carnifex не могли бы осуществлять настолько быстрые и эффективные нападения.

Для доказательства своей теории учёный создал на компьютере динамическую трехмерную модель черепа Thylacoleo carnifex.
Проанализировав данные трехмерной компьютерной томографии черепа и скелетно-мышечной архитектуры сумчатых львов, он показал – череп, челюсти, а также шейные мускулы льва были приспособлены для уникального метода охоты. Сумчатые львы не могли практиковать методы охоты современных больших кошек: их морфология не позволяла осуществлять долгий удушающий захват.

http://www.gazeta.ru/files2/2569421/thylacoleo300.gif

«Сумчатые львы были обладателями чрезвычайно эффективного укуса. В дополнение к очень сильным (для их размера) мускулам челюсти, кости и мускулы черепа были устроены таким образом, чтобы максимально и безопасно для самих львов использовать эту силу. У современных кошек такие механизмы отсутствуют», – подчеркнул Роу.

По его словам, теперь у учёных не должно остаться никаких сомнений в том, что древние сумчатые львы были страшными хищниками, которые без особого труда могли расправиться даже с теми животными, вес которых явно превышал вес самих плотоядных.

«Судя по строению черепа Thylacoleo carnifex, они предпочитали крупную добычу мелкой. Учитывая силу их мускулов, можно предположить, что даже сопротивление очень крупной жертвы не могло сильно навредить хищникам», – подытоживает исследователь.

Предыдущее подобное исследование Стивена Роу касалось изучения укуса саблезубых кошек. Использовав фрагменты окаменелостей черепа Smilodon fatalis и обыкновенного льва (Panthera leo), Роу совместно с коллегами в октябре 2007 года составил модель черепа доисторической кошки, весившей 230–250 кг.

В дальнейшем учёные провели своеобразные виртуальные «краш-тесты» для саблезубых кошек, пользуясь программой, похожей на те, что применяют инженеры при расчетах нагрузок и внутренних напряжений в зданиях или мостах. В ходе тестов учёные высчитывали силу укуса и нагрузку на разные части черепа, что позволило им продемонстрировать, каким образом эти животные атаковали и кусали свои жертвы.

Как выяснилось, сила укуса Smilodon fatalis в лучшем случае равнялась тысяче ньютонов – около сотни килограмм-сил, тогда как у львов этот показатель втрое выше. Кроме того, учёные пришли к выводу, что коты не могли без вреда для челюстей и черепа убивать на бегу крупных животных, как это сейчас делают львы. Вероятно, предположили исследователи, саблезубые кошки не вонзали свои клыки в стремительно движущуюся добычу, а сидели в засаде, поджидая именно тех животных, охота на которых могла быть успешной.


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#49 23 March 2008 17:02:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Skull
A number of skull fossils have been found. Like many carnivorous mammals, their skulls are short and broad (brachycephalic). One example of the skull was 26cm long and 23cm wide. The jaws are also short, and their close proximity to the joints that help the jaws open and close help them apply more power and force to their bites. The placement of the eyes allow for binocular vision to assist hunting. Interestingly, both the Australian marsupial lion and the South American marsupial saber-tooth tiger have a "postorbital bar" (a connection of bone in the skull) that is rare in carnivores.

23 см в ширину это даже больше чем череп тигра, который в длину составляет 39 см. СТранно.

Bite
Research in 2005 revealed that for their size, the marsupial lion's bite was more powerful for its size than any known animal, living or extinct. The study compared 39 carnivorous animals, including the saber-tooth tiger, lions, wolves, jaguars, leopards, spotted hyena and Tasmanian devil. After compensating for body mass, the marsupial lion was judged the most powerful biter of all animals overall, delivering bites 3 times more powerful than placental lions twice their size. Interestingly, another marsupial, the Tasmanian Devil, was judged the most powerful biter of a living species. It is theorized the short skull and smaller brain size of marsupials may allow room for more powerful development of the jaws.

Ни за что не поверю, что дьявол кусает сильнее, чем пятнистая гиена!

The largest prey they could have brought down was the largest marsupial ever, the rhinoceros-sized "Diprotodon australis" wombat. Marsupial lion teeth marks have been found on their bones. Marsupial lion teeth-marks have been found on a variety of fossilized herbivores, especially on the rib bones. To quote Dr. Stephen Wroe, the marsupial lion may have used "its massive bolt cutter-like cheek teeth to scissor through the windpipe or vital blood vessels of big animals. This would have hastened the demise of the prey, adding rapid major blood loss to asphyxiation."


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

#50 23 March 2008 23:43:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Капище
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83623
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Костный материал этого хищника:
http://www.samuseum.sa.gov.au/fossils/images/fgw7/thylacoleo.jpg

http://www.parks.sa.gov.au/publish/groups/public/@parks/@uppersoutheast/documents/all/005307.jpg

http://laelaps.files.wordpress.com/2007/07/thylacoleo.jpg

http://www.bio.usyd.edu.au/staff/research/swroe/stevecThylacoleo300.jpg

http://elementy.ru/images/news/thylacoleo_caves_fossils_600.jpg

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/07/sci_nat_enl_1169659397/img/1.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1224/556943300_8c04cc83bc.jpg

http://virtual.yosemite.cc.ca.us/ghayes/images/DSC03916%20Thylacoleo%20Marsupial%20lion%20b.JPG

http://anthropologynet.files.wordpress.com/2007/06/thylacoleo-skull.jpg

http://www.gutenberg.org/files/14279/14279-h/images/fig259.jpg

http://www.lostkingdoms.com/images/snapshots/20_fossil.jpg


The Devil whispered in my ear: "You are not strong enough to withstand the storm".
Today I whispered in Devil's ear: "I am a child of God, a man of faith, a warrior of Christ.
I am the storm".

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry