Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 31 July 2011 13:12:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Корвин, я имел в виду слелующее - разрезать и вырезать мясо лезвийными зубами можно, они для этого и сделаны. По тому же принципу, как ты вырезаешь ножницами филе из куриного бедра. Но вот очищать кости такими лезвиями не удастся. Для соскабливания мягких тканей со скелета нужны специализированные резцы - и их у тилаколео тоже не было.

Неактивен

 

#427 31 July 2011 13:18:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Ему не надо ничего соскабливать. Пищи было дохрена.

 

#428 20 December 2011 18:48:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

http://www.donsmaps.com/images23/marsupiallionjawimg_1237.jpg

http://www.donsmaps.com/images13/marslionjawhandIMG_2093.jpg

 

#429 20 December 2011 21:43:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Сумчатые львы

Кеннис и Кеннис
http://s40.radikal.ru/i088/1112/6c/89f5269af7f6t.jpg

Неактивен

 

#430 18 March 2012 18:21:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Почему вы сравниваете его с лисой? У лисы есть моляры которыми она разжевывает растительную пищу, а у тилаколео все зубы лезвиеподобные и челюсть двигается только в вертикальной плоскости, а у лисицы - как у человека.

Тилаколео был явным хищником. Уже даже утомило то что некоторые суют его к травоядным. Все морфологические признаки говорят в пользу хищничества сумкольва. И потом, не могла Австралия того времени обойтись без крупного верховного хищника? Если тилаколео исключить то остается лишь один крупный хищник - мегалания (и всеядные падальщики в виде дроморнитид). Но он обитал на равнинах. И так как это рептилия питался редко. А в Австралии ыло полно зверья. Одних только кенгуру сколько было. А они размножаются быстро.

 

#431 18 March 2012 23:12:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Сокол :

Я не о растительноядности, а о том, что мог есть также и растения как дополнение к мясу

Для пережёвывания растительного корма нужны по меньшей мере бугорчатые уплощённые зубы (как коренные собаки, медведя, енота, опоссума и приматов). У сумчатого льва таких зубов не осталось. Зато развились огромные, широчезные лезвиеподобные зубы для прекрасного шинкования мяса. Такими большими зубными "ножницами" даже кошки похвастаться не могут.

Отредактировано Revs (18 March 2012 23:17:24)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#432 18 March 2012 23:36:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Сокол :

А мягкую растительную пищу есть мог?

Мог конечно ,арбузы,дыни и бананы ,в помете нашли семена!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#433 19 March 2012 00:07:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

в помете нашли семена!

Че, серьезно?

 

#434 19 March 2012 00:22:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Кот :

в помете нашли семена!

Че, серьезно?

Конечно серьезно ,даже отпечаток банановой кожуры на камне  возле скелета !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#435 19 March 2012 00:23:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Атрокс, Алекс шутит, тилаколео ел только кокосы - он их распиливал своими хищническими зубами. Именно поэтому эти зубы такого размера, и челюсти фиксированы так, что ни вправо, ни влево - все это специально для кокосов. В помете на самом деле нашли остатки кокосов - причем сразу видно, что они распилены его зубами. smile

Сокол, специализация к растительноядности, даже факультативной, включает в себя указанные вам выше признаки. Которых у тилаколео не было. При этом у него в наличии очевидные признаки сверх-специализации как хищника. Сегодня плотоядных с настолько специализированной зубной системой, как у тилаколео, нет. Ближайшие аналоги - кошки. О диете кошек почитайте в энциклопедиях.

Неактивен

 

#436 19 March 2012 00:54:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Сумчатые львы

Сокол ,вы хоть темы читаете ?  Marsupal carnivora это сумчатые плотоядные животные ,южноамериканские проборгинены с черепом более 50см длины достигали размеров амурского тигра ,и весили 400кг +.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#437 19 March 2012 01:07:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Marsupalcarnivora надуманный псевдотаксон. Среди сумчатых были хищные формы, это - даисуриды (по-русски хищные сумчатые), сумчатые волки, которые входят в один отряд с хищными сумчатыми, спарассодонты и единственное семейство среди двурезцовых - тилаколеониды.

Но вот странно, что кроме тилаколео таким совершенным аппаратом разрезанияплоти так никто и не обзавелся.

 

#438 19 March 2012 01:13:32

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5859

Re: Сумчатые львы

Братцы, ну серьёзно, с вашими бананами уписатся можно... Парень просто не в курсе относительно коэволюционной дентальной аналогии сумкольва с современными хищными, а Вы стебаетесь. Только ведь не так давно говорили, что пора новое поколение воспитывать )))
  Блин, из кого? Эти мартышки даже Педивикию не умеют читать (очевидно, выискивая знакомые букоффки).
  Кстати, Анатольевич, хищники тоже травку хавают, сам знаешь. А тасманийский дьявол - вообще машина: жрёт покрышки, ехидн с иглами и дохлятину с опарышами. На мой взгляд, дружище, сумколев такой же агрессивной тварью был - бродил по просекам и пустошам (блин, не помню, как ономистически она называется. в Африке - вельд, а в Австралии, автохтонно - ну, типа буша) и жрал, опасаясь только пожаров и мегалании. Всё остальное - по барабану: формы тилакосмилид не помеха, кенгурятину добудем из заасады, ювенильные особи вомбатообразных дипротодонов сами в пасть лезут.
  Рай для охотника.
  А, по сути вопроса, ведь и у двурезцовых, Diprotodontia, тоже хищные формы возникали.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#439 19 March 2012 01:31:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Так сумколев и есть двурезцовый.

Я бы не стал сравнивать его с дьяволом. Дьявол может утилизировать любую часть туши. Сумколев - нет. Травку, вернее "травку", в смысле растительные корма могут потреблять все хищные, однако нормально утилизировать ее и жить более-менее продолжительное время на вегетарианской диете могут лишь медведи, еноты, затем псовые + некоторые из куньих и гиены, кроме пятнистой (та так долго на травке не протянет).

Отредактировано Кот (19 March 2012 01:32:05)

 

#440 19 March 2012 01:47:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5859

Re: Сумчатые львы

Я про дипротодонтов не так выразился, извиняюсь, имея в виду, что кроме тилаколениид (опоссумов опуская) существовали ещё и всеядные проплепины типа Ekaltadeta.
  АртёмСаныч, сумкольва я сравнивал с тасманийским дьяволом не в плане утилизации туши жертвы, а в ракурсе бихевиористики. Хищник, занимающий верхушку пищевой пирамиды - аналог современных крупных кошачьих.

Отредактировано Сorvin (19 March 2012 01:52:46)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#441 19 March 2012 02:53:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5859

Re: Сумчатые львы

Во-первых, я привык выражаться так, как соответствует моему возрасту и степени образования, уважаемый коллега. Во-вторых, если Вы сведущи в элементарных трофических связях, то сами могли прийти к выводу, что древолазающий хищник гравипортально не может быть таковым.  В третьих - смущает не вполне понятная подпись под Вашими сообщениями, ввиду которой создаётся мнение о несерьёзности вопросов и адекватной реакции на них.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#442 19 March 2012 04:09:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Сокол, вообще говоря, очень сложно сказать, почему у кошачьих сформировались втяжные когти с чехлами, и только ли полу-древесным образом жизни базовых форм этого семейства 30 млн. лет назад это было вызвано. Насколько я понимаю - все же нет. Просто потому, что у большинства сегодняшних древолазающих хищников, более того - хищников гораздо более древесных, чем кошки, когти не только не имеют совершенной системы защиты в виде чехлов и системы фаланг и связок, но и вообще ни разу не втяжные. Посмотрите на древесные виды куниц и енотов. Ни одна кошка в мире, даже маргай, не проводит столько времени на ветках, сколько соболь или кинкажу. И когти у этих последних даже близко не такие, как у полностью наземного тигра. Поэтому уверенно говорить ни о чем нельзя.

То же самое касается сумчатых хищников - у кволлов не втяжные когти, хотя они полудревесные. Касательно размеров... Принципиально сумчатые могли становиться очень крупными плотоядными, Южная Америка это показала.
А вот с Австралией ситуация не понятная. Иногда встречались утверждения, что биота Австралии принципиально бедна в связи с мелкими размерами материка и слишком стабильной тектонической обстановкой на его плите. В результате последнего кора уже сотни млн. лет, как потеряла насыщенность микро- и макро-элементами, необходимыми для бурного развития растительности. В результате - бедные фитоценозы (это правда) и бедные зооценозы. И, в итоге - слишком малопродуктивные экосистемы, чтобы поддерживать существование действительно огромного хищного млекопитающего. Именно поэтому в Австралии вплоть до современности сохранялись и сухопутные хищные крокодилы, и возникли исполинские ящерицы - настоящие верховные хищники этой части света. Рептилии имеют преимущества в таких условиях.
Однако почему именно изначально растительноядная линия в итоге породила самое крупное плотоядное Австралии - не ясно. Возможно потому, что будучи травоядным и затем какое-то время явно всеядным, предки тилаколео смогли выйти в другой размерный класс.
Сумколев был конечно не гигант, никакой он не "лев", а скорее "леопард", однако он как минимум втрое больше любого ближайшего конкурента из млеков. Возможно именно потому, что настоящие хищники достичь больших размеров не могли в силу бедности ресурсов. А это создание сначало стало большим, а затем стало мясоедом - таким образом сразу перескочив на крупнейшую добычу.
Мы ведь не знаем, насколько много было животных на единицу площади в Австралии. Видов было на порядок больше до того, как аборигены сожгли все. А вот численность их - под вопросом. И под вопросом также и численность добычи среднего размера, которая должна была быть переходной ступенью для настоящих хищников из Даисурида, если бы они начали увеличиваться из мелкого в средний и затем в крупный размерный класс.
Но это так, "рассуждения на тему".

Неактивен

 

#443 19 March 2012 04:12:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Кошки не древолазающие. Древолазающие это те, кто бОльшую часть жизни проводит на деревьях.

Корвин, это он сейчас самый крутой на Тасмании. Когда тилацина выбили. Да и сейчас он скорее падальщик.

Кстати дьяволы не такие безбашенные как о них пишут. Я думал что это что-то вроде росомахи с сумкой, но нет.

 

#444 19 March 2012 19:50:22

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1712

Re: Сумчатые львы

Сокол :

Странно, что такой крупный хищник возник из родственников кенгуру и вомбатов, а Marsupalcarnivora не дали хищников такого размера. Интересно, почему?

У одного из умнейших людей XX века есть отличный ответ на Ваш вопрос.

Konrad Lorenz :

Число чисто исторических причин, которые надо было бы знать, чтобы объяснить до конца, почему организм устроен «так, а не иначе», если не бесконечно, то, во всяком случае, настолько велико, что для человека в принципе невозможно проследить все такие цепи причинных связей, даже если бы они имели конец. [...]

То обстоятельство, что эволюция произвела в Старом Свете дубы и человека, а в Австралии - эвкалипты и кенгуру, обусловлено именно этими уже не поддающимися исследованию причинами, которые мы обозначаем обычно пессимистическим термином «случай».


Как страшно жить.

Неактивен

 

#445 20 March 2012 20:16:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Попытка объяснения уже была дана. Здесь могли быть проблемы с переходом в другой размерный класс в резко обедненной биоте у изначально хищных и изначально растительноядных/всеядных млекопитающих. Плацентарные с такими условиям не сталкивались. Если сталкивались на островах - выживали только сугубо мелкие хищные звери.

Неактивен

 

#446 21 March 2012 00:52:42

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

У плацентарных ведь хищные родственники травоядных  (мезонихии) вымерли,

У растительноядных парнокопытных и сугубо плотоядных мезонихий были всеядные подобно енотам предки - кондиляртры. Полностью растительноядный зверь никогда не станет плотоядным.

даже креодонты вытесняли их.

Тут с креодонтами немного наоборот: как раз мезонихии поспособствовали вымиранию оксиеновых и долгое время сдерживали развитие  гиенодонтовых в крупных хищников.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#447 21 March 2012 01:48:53

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые львы

Креодонтов вроде  карниворы вытеснили

С креодонтами однозначно не скажешь, поскольку это очень разнообразная группа, и в истории отряда шло постоянное замещение архаичных, древних форм на более новые, пока не остались завоевавшие всё Северное полушарие гиенодоны и тропические птеродонты. Где-то их вытеснили мигрирующие с других земель карниворы, где-то креодонты сами потихоньку поредели и повымирали вслед за исчезновением привычных условий и добычи.

Выходит, у сумкольва были всеядные предки?

Выходит, так.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#448 21 March 2012 02:05:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

Предки тилаколеонид явно преимущетвенно растительноячдные. Наиболее близкий родственник из ныне живущих - вомбат.

 

#449 21 March 2012 11:46:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые львы

Вомбат сегодня сам специализирован. Линия тилаколеонид существует около 20-25 млн. лет, и за это время специализация нарастала не только у них, но и у параллельных им других линий их родни. Только в другую сторону. В принципе, это обычное разделение ниш у родственных организмов с тенденцией увеличить экологическую дистанцию так, чтобы выделить для себя как можно большее поле исключительных собственных ресурсов.
Скорее всего действительно изначально всеядная группа древних двурезцовых, напоминающих по типу питания каких=нибудь поссумов, но с более продвинутой зубной системой, стала осваивать весь спектр имевшихся в экосистеме кормов, опираясь на более крупные размеры и крепкое телосложение. В итоге одна из форм выбрала хищную специализацию.

Неактивен

 

#450 13 May 2012 18:42:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые львы

http://2.bp.blogspot.com/-0Jl3ZfNa5xk/T1WBrNKPIRI/AAAAAAAACqk/wvM92uzhruY/s1600/australian+carnivores.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry