Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 18 May 2014 16:16:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

http://savepic.net/5501545m.jpg Вид с верху .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#302 08 November 2014 11:09:42

TORosaur
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 02 September 2014
Сообщений: 81

Re: Разнообразие цератопсов

интересный представитель семейства-насутоцератопс,рога как у быка

Неактивен

 

#303 16 January 2015 23:17:15

Евгений U
Любопытный
Зарегистрирован: 16 January 2015
Сообщений: 30

Re: Разнообразие цератопсов

Я конечно утверждать не возьмусь но в одной передаче видел полный скилет торозавра и к стати с первого взгляда видно что очень много анатомических отличий от трицератопса, точнее совершенно другой скилет мельче более хрупкий. И форма черепа вот ника не укладывается в концепцию родства.

Неактивен

 

#304 04 June 2015 19:52:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

A New Horned Dinosaur Reveals Convergent
Evolution in Cranial Ornamentation in Ceratopsidae  http://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(15)00492-3.pdf  http://savepic.ru/7224621m.png Прикольный.                                          http://www.cell.com/current-biology/abs … %2900492-3


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#305 05 June 2015 15:25:05

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

Кампан?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#306 05 June 2015 15:28:39

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

А вот кстати, тут подумал. Если принимать точку зрения Хорнера то получиться, что в самом конце маастрихта (u3 Хелл Крик) существовал только один Цератопс - Трицератопс прорсус. А если принять точку зрения его оппонентов, то ничего не измениться. Просто, где-то в L3 отсеиваются Недоцератопс и Торозавр (по Хорнеру онтогенетические стадии Трица). При чем, прорсус в Хелл-Крике достаточно неплох по численности, но все равно метра три до КТ не дотягивает.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#307 06 September 2015 21:12:55

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4408

Re: Разнообразие цератопсов

Как начинались рогатые гиганты Америки.

Описан новый самый древний цератопс Америки.
A.A. Farke et al. 2015. "A Ceratopsian Dinosaur from the Lower Cretaceous of Western North America, and the Biogeography of Neoceratopsia".
http://journals.plos.org/plosone/articl … ne.0112055

Aquilops americanus, средний-поздний альб Монтаны (104-109 млн л.н.), близок современным азиатским таксонам, что предполагает проникновение последних в С.Америку через Берингию. Вероятно, детеныш с длиной черепа 8,4 см. Длина взрослого оценивается в 60 см.
В статье присутствует красивое дерево эволюции цератопсов.
Сам герой:
Так: http://dontmesswithdinosaurs.com/wp-con … lBlast.jpg
И так:
http://s017.radikal.ru/i410/1509/8b/e714f37a44bd.jpg

Отредактировано Eugene (07 September 2015 00:44:27)

Неактивен

 

#308 23 September 2015 11:34:50

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 704

Re: Разнообразие цератопсов

Кто мне подскажет, сколько весил крупнейший цератопс (если не ошибаюсь, это Triceratops horridus)? Находила данные, разбросанные от 9 до 14 тонн. Так сколько же именно?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#309 23 September 2015 12:06:53

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

Эотрицератопс во всяком случае не мельче. Найдены останки всего одной особи, и она уже размером с крупнейших Трицеоатопсов. Какой из двух видов Трицератопса крупнее для меня тоже загадка. В работе 2014 года мнооого данных о черепных параметрах Трицератопсов (хорридус. прорсус). Но, черепа у них разной формы, у верхних U3 они просто вытянутые, а у M3 несут большие рога. Единственое что точно скажу самые длинные надбровные рога из Трицератопсов у M3 (промежуточной формы между прорсусом и хорридусом). Черепа у них относительно короткие. Но, это о размере тела, как подозреваю. не говорит ничего. У Сканеллы спрашивал по поводу одного огромного чрепа Трицератопса, длиной 2.5 метров (музейных индекс забыл). Он ответил, что это прорсус. Так что рановато считать, что прорсусы мельче хорридусов. В попсовой инфе мне встречались сведения о 2.8 м черепе Трица. Он похож морфом на M3: с длиными рогами. Ну и не забывайте про Эотрицератопса  с длиной черепа ~ 3 метра.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#310 23 September 2015 13:30:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

Нужно смотреть не на размер черепа ,а на размеры и толщину бедра,плечевой кости и позвонков.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#311 23 September 2015 16:55:06

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 704

Re: Разнообразие цератопсов

Так все-таки, сколько? smile Или что вероятнее - 9 тонн или 14?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#312 23 September 2015 17:06:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

http://savepic.ru/7859136.png  Этот скелет трицератопса крупнейший из известных ,судя по длине бедренных костей уступает даже крупнейшим африканским слонам ,у последних вес не превышает 7 тонн . Мое мнение и 9 тонн перебор ,о 14 речи быть не может.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#313 23 September 2015 17:21:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

http://savepic.ru/7819202m.png Наглядный пример ,трицератопс 2.9 м в спине рост и современный слон 3.5 м в холке.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#314 23 September 2015 17:30:44

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

Так у него и череп 2.2 метра, а есть прорсус с 2.5 м черепом. Если все пропорции те же, то его высота ~ 3.3 в спине. Про Эотрицератопса молчу. На коллаже Триц выглядит массивнее слона. Имеет значение и ширина животного. А людей с длинными бедренными костями, которые легче людей с короткими бедренными костями мы наблюдаем ежедневно smile.  В рамках хомо сапиенс vs хомо сапиенс говорить о длине бедренных костей и их связе с массой тела не совсем корректно. Что уж тогда сказать о таких совсем разных видах?

Отредактировано Боец (23 September 2015 17:40:25)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#315 23 September 2015 17:55:35

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

Мда... Масса тела Тираннозавра уж сколько обсуждалась в научных бумажках. А вот о Трицератопсе нашел только эту работу 85 года. Хотя она не только о нем. http://onlinelibrary.wiley.com.sci-hub. … 2C1.f01t02
Автор делает выводы, что масса Трицератопса - 6.1 тонн при высоте 2.6 м. У меня получилось, что при таких пропорциях 3.3 м высоты Триц должен весить около 11 тонн.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#316 23 September 2015 17:58:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

Боец :

Так у него и череп 2.2 метра, а есть прорсус с 2.5 м черепом. Если все пропорции те же, то его высота ~ 3.3 в спине. Про Эотрицератопса молчу. На коллаже Триц выглядит массивнее слона. Имеет значение и ширина животного. А людей с длинными бедренными костями, которые легче людей с короткими бедренными костями мы наблюдаем ежедневно smile.  В рамках хомо сапиенс vs хомо сапиенс говорить о длине бедренных костей и их связе с массой тела не совсем корректно. Что уж тогда сказать о таких совсем разных видах?

Учитывать нужно не только длину костей ,а и диаметры эпофиза и диафиза , у трицератопса они не больше чем у слона . По поводу длины черепа трицератопсов ,я написал ,они в пропорции к общему размеру не привязаны ,у одних может быть длиннее воротник ,и меньше размер бедер и плечевых костей ,о 2.5 м черепах прорсус не слышал ,ссылку на источник ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#317 23 September 2015 18:46:36

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

Ну так и слоны достигают 11 тонн smile. Может быть длиннее воротник, или профиль черепа, особенно, если они принадлежат к разным видам (прорсус, хорридус). Но в пределах только прорсуса черепа не настолько варьируют.

BYU 12183 is an extremely large Triceratops skull (estimated skull length 250 cm)

Хорнер и Сканелла http://www.tandfonline.com.sci-hub.org/ … 010.483632

По поводу того, что BYU 12183 - это прорсус, можете мне на слово поверить, а можете, как и я написать Джону Сканелла . Мыло в работе указано. Еще вопросы?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#318 23 September 2015 18:52:28

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Разнообразие цератопсов

Аннаэйра :

Кто мне подскажет, сколько весил крупнейший цератопс (если не ошибаюсь, это Triceratops horridus)? Находила данные, разбросанные от 9 до 14 тонн. Так сколько же именно?

Думаю, цифры в выше цитируемой работе R. McN. Alexander (1985) несколько устаревшие и явно завышены. Желательно посмотреть более современные данные. К примеру, Longrich (2011), откуда видно, что средний вес составлял чуть более 5 т. Ну а вес особо крупных особей мог составлять чуть более 7 т.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#319 23 September 2015 19:46:03

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 704

Re: Разнообразие цератопсов

О, спасибо, Unenlagia. smile Так и запишем: вес цератопсов колебался от 20 килограммов до 7 тонн...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#320 23 September 2015 19:53:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

Боец :

Ну так и слоны достигают 11 тонн smile. Может быть длиннее воротник, или профиль черепа, особенно, если они принадлежат к разным видам (прорсус, хорридус). Но в пределах только прорсуса черепа не настолько варьируют.

BYU 12183 is an extremely large Triceratops skull (estimated skull length 250 cm)

Хорнер и Сканелла http://www.tandfonline.com.sci-hub.org/ … 010.483632

По поводу того, что BYU 12183 - это прорсус, можете мне на слово поверить, а можете, как и я написать Джону Сканелла . Мыло в работе указано. Еще вопросы?

Небольшой фрагмент из сообщения 318 статьи!  " Был titanoceratops Примечательно широкий ceratopsid. Использование нелинейных
уравнение регрессии для оценки массы от окружности
плечевой кости и бедра (Packard и др., 2009), с плечевыми
Окружность 401,5 мм и окружность 511,5 мм бедренной,
масса titanoceratops оценивается в 6550 кг. Является titanoceratops
Поэтому Крупнейший динозавр известно из кампана Северо
Америка и Маастрихта соперничали трицератопс размером. Широкий
индивид трицератопса (USNM 4842) оценивается (с помощью объемов
Оценка на моделях) 6400 кг взвешенных иметь приблизительно ту
Сами должны titanoceratops массы. Однако наибольшее Известные образцы
Несколько из трицератопса больше, чем голотипом titanoceratops:
например трицератопс LACM 150076: уже давно, что является бедренная кость 1171 мм
и 533 мм в окружности, 115% и 104% к соответствующему
Размеры titanoceratops. Нет плечевой не связан с этим
образец, коэффициент цель Предполагая плечевой Que ле к бедренной
Был окружность Сами должны inTitanoceratops, тогда этот человек
Будет ли Взвешенный 7150 кг.
Как отмечалось ранее, череп из titanoceratops Огромные;
от задней части квадратной до кончика трибуны он измеряет
1,2 м в длину; Бровь рога 91 см в длину и После
реконструкция показано на рис. 4, череп измерить 2,65 м
в длину. Это бывшие люди предложенной ранее, которые OMNH 10165
Крупнейший черепа Любая наземных позвоночных (Леман, 1998).
Верно ли это или нет, не знаю, можно, учитывая Que ла
Череп не является полным, цель Конечно titanoceratops является кандидатом на
это различие.
Titanoceratops --Другие и особенности выставочных triceratopsins
Это задней конечности Май-компенсировали их большого размера.
бедренная кость этих животных caractérisé прямой вал и
Относительно вертикальной ориентации, так же как у слонов (Хильдебранд
и Goslow, 2001) и завроподы (Апчерч др., 2004). Это
Май-загрузили бедра В первую очередь при сжатии (Хильдебранд
Goslow и 2001), Квай помогли бы в средствах массовой информации
Огромный вес животного."  Вот это реальный подход к вычислению массы ( наименьшая окружность диафиза бедра ) по поводу черепа    BYU 12183    ,там указано предположительная реконструкция ,ну да ладно ,по любому у титаноцератопса 2650 мм и он весил 6.5 тонн , а крупнейший трицератопс 7.1 тонна ,как я и предположил в первом своем посте
  smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#321 23 September 2015 20:02:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24026

Re: Разнообразие цератопсов

http://savepic.ru/7836652m.png  Для сравнения таблица с промерами вымерших хоботных ,с показателями наименьшей окружности диафизов бедренной и плечевой кости !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#322 06 October 2015 09:16:34

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Разнообразие цератопсов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#323 14 December 2015 23:18:43

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Разнообразие цератопсов

Новый таксон базального цератопса из Китая и ранняя эволюция Ceratopsia
Ceratopsia является одной из наиболее изученных клад растительноядных орнитисхий, но ранняя эволюция Ceratopsia, включая положение Psittacosaurus, остаются спорными и неясными. Здесь мы сообщаем о втором базальном цератопсе Hualianceratops wucaiwanensis gen. et sp. nov. из верхней юры (оксфордский ярус) свиты Шишугоу джунгарского бассейна, северозапада Китая. Этот новый таксон характеризуется выступающим каудодорсальным отростком подвисочной ветви скуловой кости, массивной квадратной костью с расширенной квадратоскуловой фасеткой, выделяющейся бороздкой около вентрального участка квадратной кости, низкой и короткой зубной костью и сильно складчатой текстурой на боковой поверхности зубной кости. Hualianceratops разделяет некоторые прогрессивные признаки с Psittacosaurus и базальными неоцератопсами Yinlong, Chaoyangsaurus и Xuanhuaceratops. Новая комплексная филогения цератопсов слабо поддерживает определение Yinlong и Hualianceratops как чаоянгзавридов (вместе с Chaoyangsaurus и Xuanhuaceratops), а также монофилию Chaoyangosauridae + Psittacosaurus. Также этот анализ слабо поддерживает новую гипотезу о том, что Chaoyangsauridae + Psittacosaurus является родственной группой к остальным представителям Neoceratopsia, предполагая базальное разделение этих клад до поздней юры. Филогения и ранний позднеюрский возраст Yinlong и Hualianceratops предполагают, что, по крайней мере, пять линий цератопсов (Yinlong, Hualianceratops, Chaoyangsaurus + Xuanhuaceratops, Psittacosaurus, Neoceratopsia) присутствовали в начале поздней юры.
Han F, Forster CA, Clark JM, Xu X (2015) A New Taxon of Basal Ceratopsian from China and the Early Evolution of Ceratopsia. PLoS ONE 10(12): e0143369.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#324 08 November 2016 15:40:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разнообразие цератопсов

1. Eotriceratops крупнее или трицератопс?
2. Оба жили в позднем мелу, но кто позже, кто раньше?
3. Какие цератопсы жили с трицератопсом в одно время?

Отредактировано Амфицион (08 November 2016 15:43:54)

 

#325 08 November 2016 20:34:18

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Разнообразие цератопсов

Амфицион :

1. Eotriceratops крупнее или трицератопс?
2. Оба жили в позднем мелу, но кто позже, кто раньше?
3. Какие цератопсы жили с трицератопсом в одно время?

1. оценки Грегори С. Пола 2010 года:  Eotriceratops - 8.5 m (28 ft), 10 tonnes
                                                           Triceratops - 8 m (25 ft), 9 tonnes

2.  Eotriceratops : 68-67,6 млн
     Triceratops : 68-66 млн

3.  Triceratops, Torosaurus , Nedoceratops, Regaliceratops


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry