Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 21 December 2014 21:49:48

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Это биохимия, сюда лучше вообще мне кажется не лезть. Лучше узнать, возможны ли вообще в принципе крупные сухопутные членистоногие размером например с быка или носорога.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#227 21 December 2014 23:48:12

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Это биохимия, сюда лучше вообще мне кажется не лезть. Лучше узнать, возможны ли вообще в принципе крупные сухопутные членистоногие размером например с быка или носорога.

Судя по артоплевре - в принципе возможны.   Но если у членистоногих кровобращение в силу гемоцианина менее эффективно, чем у позоночных, то конкурентоспосоны такие монстры не будут

Неактивен

 

#228 22 December 2014 01:23:17

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

По артоплевре интересно, с одной стороны живоное большое, но по весу на быка или носорога и близко не потянет. Подозревают что размер заслуга повышенного содержание кислорода в атмосфере, а предки произошли от ракообразных. Получается ракообразные в крупный размерный класс на суше выходили, притом первыми. Если на Земле вновь повысится содержание кислорода, то членистоногие снова могут начать рости в размерах и теснить уже млекопитающих и птиц в мелком размерном классе, а чем это грозит помним по динозаврам. Интересно что-бы могло увеличить концентрацию кислорода, в каменноугольном вроде как массовое захоронение растительных останков, но там ещё растения не умели противостоять эрозии почвы.

Отредактировано Avtograf (22 December 2014 01:24:35)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#229 22 December 2014 10:12:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Если на Земле вновь повысится содержание кислорода, то членистоногие снова могут начать рости в размерах и теснить уже млекопитающих и птиц в мелком размерном классе, а чем это грозит помним по динозаврам.

Рост концентрации кислорода должен будет сопровождаться похолоданием, что дает, за пределами тропиков, птицам и млекопитающим перевес над членистоногими. Про фатальность уступок в мелком размерном классе большой вопрос - отчего вымерли динозавры неизвестно, зато крупноразмерные акулы и крокодилы живут и процветают

Неактивен

 

#230 22 December 2014 10:19:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

shuric :

Avtograf :

Если на Земле вновь повысится содержание кислорода, то членистоногие снова могут начать расти в размерах и теснить уже млекопитающих и птиц в мелком размерном классе, а чем это грозит помним по динозаврам.

Рост концентрации кислорода должен будет сопровождаться похолоданием, что дает, за пределами тропиков, птицам и млекопитающим перевес над членистоногими. Про фатальность уступок в мелком размерном классе большой вопрос - отчего вымерли динозавры неизвестно, зато крупноразмерные акулы и крокодилы живут и процветают

Хорошее замечание насчёт тропиков, только ведь многое зависит и от течений, расположения материков и т.д. В Карбоне вроде как стрекозы и артоплевры не по снегу бегали. Предки птиц и млекопитающих тоже ведь когда-то были холоднокровными, то есть это дело наживное. Крокодилы заняли свою нишу и выйти за неё не могут, современные акулы вполне себе новая разработка, тем более динозавры это сухопутные животные, а нас именно суша и интересует.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#231 22 December 2014 10:40:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

В Карбоне вроде как стрекозы и артоплевры не по снегу бегали..

Насколько я помню они населяли тропики, а высокие широты были почти безжизнены.

Avtograf :

Предки птиц и млекопитающих тоже ведь когда-то были холоднокровными, то есть это дело наживное.

Занять уже занятую нишу гораздо сложней чем пустую. Кроме того членистоногим, в деле овладения теплокровностью, будут мешать линьки

Avtograf :

Крокодилы заняли свою нишу и выйти за неё не могут, современные акулы вполне себе новая разработка, тем более динозавры это сухопутные животные, а нас именно суша и интересует.

Крокодилы вполне могут выйти за свою нишу, просто им млекопитающие этого не позволяют.

Неактивен

 

#232 22 December 2014 10:46:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Хордовые потеснили членистоногих на суше, но нет гарантии что их в свою очередь тоже не потеснят.
И чем линька может помешать?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#233 22 December 2014 10:48:08

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

А вообще ситуацию с повышением содержания кислорода можно представить так.  На время получают преимущество насекомые которые начинают теснить "мышей" и  мелких птиц.  Другие членистоногие на этом поле вряд ли смогут преуспеть, так как не смогут конкурировать с насекомыми с их неслыханным разнообразием форм и идеально приспособленностью к наземной жизни.  Так что всяким наземным крабам ловить нечего. 
Между тем перейти в следующий размерный класс насекомые не смогут в силу системы дыхания, которую невозможно изменить. Соответственно когда концентрация кислорода упадет, все вернется к исходному состоянию. А какие ни будь круглогодичноактивные высокоширотные теплокровные шмели размером со снегиря, просто вымрут

Неактивен

 

#234 22 December 2014 10:49:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Хордовые потеснили членистоногих на суше, но нет гарантии что их в свою очередь тоже не потеснят.
И чем линька может помешать?

Линять имея мех/перья сложновато

Неактивен

 

#235 22 December 2014 10:52:46

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Новая Зеландия была лишена млекопитающих, кроме летучих мышей, однако что-то сухопутных крокодилов там не видно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#236 22 December 2014 11:14:04

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Новая Зеландия была лишена млекопитающих, кроме летучих мышей, однако что-то сухопутных крокодилов там не видно.

Так там и водных крокодилов не было тоже. А в Австралии и Южной Америке сухопутные крокодилы имелись. Были даже древолазующие

Неактивен

 

#237 22 December 2014 11:15:57

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Гребнистые доплывают


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#238 22 December 2014 12:44:04

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Гребнистые доплывают

Но видимо не приживаются

Неактивен

 

#239 22 December 2014 12:46:46

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Возможно слишком маленькая территория для таких больших животных при не очень благоприятном климате, просто не хватает материала для серьёзного изменения.

Отредактировано Avtograf (22 December 2014 12:52:13)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#240 22 December 2014 12:50:56

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Если просматривать направления куда идёт эволюция наиболее развитых групп позвоночных, то это увеличение мозга и теплокровность, возникала несколько раз у абсолютно различных групп. Думаю следующая ступень это именно создание разумных существ и цивилизация, даже если человек исчезнет, то через какое-то время появится новое разумное существо. Сомневаюсь насчёт моря, мне кажется это снова произойдёт на суше.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#241 22 December 2014 13:23:49

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Новая Зеландия была лишена млекопитающих, кроме летучих мышей, однако что-то сухопутных крокодилов там не видно.

В миоцене Новой Зеландии существовали крокодилы подсемейства Mekosuchinae, возможно даже сухопутные. Известны, насколько помню, по очень скудному материалу, поэтому об образе жизни строить суждения рано.

Отредактировано Uroplatus (22 December 2014 13:24:06)

Неактивен

 

#242 22 December 2014 13:30:54

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Uroplatus :

Avtograf :

Новая Зеландия была лишена млекопитающих, кроме летучих мышей, однако что-то сухопутных крокодилов там не видно.

В миоцене Новой Зеландии существовали крокодилы подсемейства Mekosuchinae, возможно даже сухопутные. Известны, насколько помню, по очень скудному материалу, поэтому об образе жизни строить суждения рано.

Интересно что им помешало закрепиться при отсутствии конкуренции


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#243 22 December 2014 13:44:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Интересно что им помешало закрепиться при отсутствии конкуренции

Возможно их похолодание уничтожило

Неактивен

 

#244 22 December 2014 13:46:52

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Скорее всего, явно не тропическая зона.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#245 22 December 2014 14:33:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Avtograf :

Если просматривать направления куда идёт эволюция наиболее развитых групп позвоночных, то это увеличение мозга и теплокровность, возникала несколько раз у абсолютно различных групп. Думаю следующая ступень это именно создание разумных существ и цивилизация, даже если человек исчезнет, то через какое-то время появится новое разумное существо.

Скорее всего именно так. Но имеет смысл рассматривать эволюцию при допущении невозникновения разума.

ИМХО раздел суши между позвоночными и насекомыми с арахнидами сохранится. Появление новых доминирующих форм, или серьезный пересмотр границы между позвоночными и членистоногими маловероятен - слишком уж хорошо имеющиеся группы приспособлены к испоняемым ролям

Неактивен

 

#246 22 December 2014 14:38:41

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5110

Re: Зоология будущего

Сейчас подумал, что наряду с животными надо рассматривать и эволюцию растений - она не менее важна. Но тут сложно что то предположить - настолько мир растений далек и непонятен для нас

Неактивен

 

#247 22 December 2014 14:50:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Не спорю, но сейчас на эволюция сделал новый скачок сравнимый наверное с переходом к многоклеточности, появилась цивилизация. Вполне вероятно дальнейшие наиболее серьёзные изменения в биосфере будут связаны именно с этим.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#248 16 January 2015 09:52:34

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3861
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Архозавры отрабатывают живорождение? Если получится, то в море млекопитающим придётся потеснится.
Правда заметка похожа всё же на фейл, каким образом происходило дыхание зародыша?

http://www.kp.ru/daily/25871/2836706/


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#249 15 December 2015 12:45:13

Aleksandr_
Заглянувший
Откуда: г. Новоалтайск, Алтайский край
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 4
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Я смотрю тема затихла, надо дискуссии продолжить. В общем всё также думается про ближайшее будущее, но в дальнейшем думаю эдак через 15-25 млн. , всё может изменится кардинально, появятся новые отряды и семейства. Тут нужно отдельно рассматривать Австралию, отдельно ЮА, если отделится отт СА, а Африка, Евразия и СА думаю будут иметь похожий состав населения. Но с  Африкой тут дела более сложны, чем сейчас: при перекрытии Средиземного и возможно Красного морей , Африка станет по сути частью Евразии. Также существуют прогнозы и вполне правдивые, что отколется восток Африки по линии великих озёр  в течении ближайший 5- 20 млн. А если климат станет мягче, то экваториальные леса разделят Африку на две части : Юг и Север. Получится две новые территории, относительно изолированный от основного мира юг и  полностью изолированный Остров восточная Африка. Дальше конкретно по животным : Думаю при скорейшем вымирании человека (десятки и сотни лет) , крупная часть редких животных вымрет: слоны, сирены, многие копытные, некоторые приматы, усатые киты и многие другие. Тогда начнётся бурная эволюция оставшихся видов, которые будут между собой конкурировать. В данном случае можно ожидать успеха от парнокопытных:  оленевых и полорогих. Этот отряд только недавно добился такого успеха есть куда ещё развиваться. Думаю при исчезновении самых крупных обитателей саванны, такие антилопы, как гну запросто займут их нишу и получится подобие Диксоновских гигантилоп. Далее думаю будут вытеснены оставшиеся непарнокопытные-лошадиные, потомки зебр и лошадей. Этот отряд является угасающей веткой эволюции и как-то невидится дальнейщих перспектив для эволюции. Их заменят потомки газелей или других антилоп, активно эволюционируюшие и развивающиеся. Одновременно они будут распространятся в Евразию. В Евразии получится что одними из немногих копытных остаются различные олени, которые начинают также развиваться и эволюционировать в различные формы. В Северной Америке есть несколько прендентов на лидерство: бизон, вилорог и олени (белохвостый и пр.) Но думаю, что у оленя есть также неплохие шансы вытеснить конкурентов и занять много ниш. Дальше У


Вокруг есть так много людей, которые будут твердить тебе, что ты не сможешь. Всё, что нужно сделать, так это повернуться и сказать им: смотрите.

Неактивен

 

#250 15 December 2015 12:47:35

Aleksandr_
Заглянувший
Откуда: г. Новоалтайск, Алтайский край
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 4
Вебсайт

Re: Зоология будущего

Дальше уже будут конкуренция между группами и в итоге потомки разных групп и видов закрепляются в какой-то нише и вытесняют конкурентов, либо вымирают.


Вокруг есть так много людей, которые будут твердить тебе, что ты не сможешь. Всё, что нужно сделать, так это повернуться и сказать им: смотрите.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry