Avtograf :

Это биохимия, сюда лучше вообще мне кажется не лезть. Лучше узнать, возможны ли вообще в принципе крупные сухопутные членистоногие размером например с быка или носорога.

Судя по артоплевре - в принципе возможны.   Но если у членистоногих кровобращение в силу гемоцианина менее эффективно, чем у позоночных, то конкурентоспосоны такие монстры не будут

Avtograf :

Если на Земле вновь повысится содержание кислорода, то членистоногие снова могут начать рости в размерах и теснить уже млекопитающих и птиц в мелком размерном классе, а чем это грозит помним по динозаврам.

Рост концентрации кислорода должен будет сопровождаться похолоданием, что дает, за пределами тропиков, птицам и млекопитающим перевес над членистоногими. Про фатальность уступок в мелком размерном классе большой вопрос - отчего вымерли динозавры неизвестно, зато крупноразмерные акулы и крокодилы живут и процветают

Avtograf :

В Карбоне вроде как стрекозы и артоплевры не по снегу бегали..

Насколько я помню они населяли тропики, а высокие широты были почти безжизнены.

Avtograf :

Предки птиц и млекопитающих тоже ведь когда-то были холоднокровными, то есть это дело наживное.

Занять уже занятую нишу гораздо сложней чем пустую. Кроме того членистоногим, в деле овладения теплокровностью, будут мешать линьки

Avtograf :

Крокодилы заняли свою нишу и выйти за неё не могут, современные акулы вполне себе новая разработка, тем более динозавры это сухопутные животные, а нас именно суша и интересует.

Крокодилы вполне могут выйти за свою нишу, просто им млекопитающие этого не позволяют.

А вообще ситуацию с повышением содержания кислорода можно представить так.  На время получают преимущество насекомые которые начинают теснить "мышей" и  мелких птиц.  Другие членистоногие на этом поле вряд ли смогут преуспеть, так как не смогут конкурировать с насекомыми с их неслыханным разнообразием форм и идеально приспособленностью к наземной жизни.  Так что всяким наземным крабам ловить нечего. 
Между тем перейти в следующий размерный класс насекомые не смогут в силу системы дыхания, которую невозможно изменить. Соответственно когда концентрация кислорода упадет, все вернется к исходному состоянию. А какие ни будь круглогодичноактивные высокоширотные теплокровные шмели размером со снегиря, просто вымрут

Новая Зеландия была лишена млекопитающих, кроме летучих мышей, однако что-то сухопутных крокодилов там не видно.

Гребнистые доплывают

Возможно слишком маленькая территория для таких больших животных при не очень благоприятном климате, просто не хватает материала для серьёзного изменения.

Отредактировано Avtograf (22 December 2014 12:52:13)

Avtograf :

Новая Зеландия была лишена млекопитающих, кроме летучих мышей, однако что-то сухопутных крокодилов там не видно.

В миоцене Новой Зеландии существовали крокодилы подсемейства Mekosuchinae, возможно даже сухопутные. Известны, насколько помню, по очень скудному материалу, поэтому об образе жизни строить суждения рано.

Отредактировано Uroplatus (22 December 2014 13:24:06)

Avtograf :

Интересно что им помешало закрепиться при отсутствии конкуренции

Возможно их похолодание уничтожило

Avtograf :

Если просматривать направления куда идёт эволюция наиболее развитых групп позвоночных, то это увеличение мозга и теплокровность, возникала несколько раз у абсолютно различных групп. Думаю следующая ступень это именно создание разумных существ и цивилизация, даже если человек исчезнет, то через какое-то время появится новое разумное существо.

Скорее всего именно так. Но имеет смысл рассматривать эволюцию при допущении невозникновения разума.

ИМХО раздел суши между позвоночными и насекомыми с арахнидами сохранится. Появление новых доминирующих форм, или серьезный пересмотр границы между позвоночными и членистоногими маловероятен - слишком уж хорошо имеющиеся группы приспособлены к испоняемым ролям

Не спорю, но сейчас на эволюция сделал новый скачок сравнимый наверное с переходом к многоклеточности, появилась цивилизация. Вполне вероятно дальнейшие наиболее серьёзные изменения в биосфере будут связаны именно с этим.

Я смотрю тема затихла, надо дискуссии продолжить. В общем всё также думается про ближайшее будущее, но в дальнейшем думаю эдак через 15-25 млн. , всё может изменится кардинально, появятся новые отряды и семейства. Тут нужно отдельно рассматривать Австралию, отдельно ЮА, если отделится отт СА, а Африка, Евразия и СА думаю будут иметь похожий состав населения. Но с  Африкой тут дела более сложны, чем сейчас: при перекрытии Средиземного и возможно Красного морей , Африка станет по сути частью Евразии. Также существуют прогнозы и вполне правдивые, что отколется восток Африки по линии великих озёр  в течении ближайший 5- 20 млн. А если климат станет мягче, то экваториальные леса разделят Африку на две части : Юг и Север. Получится две новые территории, относительно изолированный от основного мира юг и  полностью изолированный Остров восточная Африка. Дальше конкретно по животным : Думаю при скорейшем вымирании человека (десятки и сотни лет) , крупная часть редких животных вымрет: слоны, сирены, многие копытные, некоторые приматы, усатые киты и многие другие. Тогда начнётся бурная эволюция оставшихся видов, которые будут между собой конкурировать. В данном случае можно ожидать успеха от парнокопытных:  оленевых и полорогих. Этот отряд только недавно добился такого успеха есть куда ещё развиваться. Думаю при исчезновении самых крупных обитателей саванны, такие антилопы, как гну запросто займут их нишу и получится подобие Диксоновских гигантилоп. Далее думаю будут вытеснены оставшиеся непарнокопытные-лошадиные, потомки зебр и лошадей. Этот отряд является угасающей веткой эволюции и как-то невидится дальнейщих перспектив для эволюции. Их заменят потомки газелей или других антилоп, активно эволюционируюшие и развивающиеся. Одновременно они будут распространятся в Евразию. В Евразии получится что одними из немногих копытных остаются различные олени, которые начинают также развиваться и эволюционировать в различные формы. В Северной Америке есть несколько прендентов на лидерство: бизон, вилорог и олени (белохвостый и пр.) Но думаю, что у оленя есть также неплохие шансы вытеснить конкурентов и занять много ниш. Дальше У