Зоологический форум / Лабиринтодонты

Звероящер · 11 March 2009 19:38:29

в группу Tetrapodomorpha входят кистеперые рыбы близкие к предкам четвероногих (рипидистии), а уж от этой группы выводятся собственно четвероногие, включая и ихтиостегу, акантостегу и прочих

Спинозавр · 12 March 2009 08:13:34

Тут встает такой вопрос, если некоторые из первых четвероногих не предки амфибий как таковых или амниот, то что с ними "делать", куда включать.Каждой ветви выделить отдельный класс(параамфии например) или включить их в костистых рыб?

Arctodus-simus · 12 March 2009 20:08:39

Возможно иногда стоит отдать должное традиции и включить этих животных в амфибий, а не понтоваться и пытаться сделать всё супер-современно, в результате как всегда получив бред.

Спинозавр · 12 March 2009 20:19:59

Мне это как раз не нравится, например в вике для педерпеса или ихтиостеги пишут что это не амфибии, а какая то базальная группа, ну и что это за группа такая?!
По мне всех тетрапод(кроме амниот) нужно включить в класс амфибия, а если у них предок на уровне тетраподоморфа, а не настоящего тетрапода, то и его включить как предковую форму.

Спинозавр · 13 March 2009 18:21:47

Вот что написано у Кэррола:
Еще одна группа наземных темноспондилов с мелкими парными плевроцентрами открыта недавно в нижнем карбоне Шотландии(Milner, Smithson, Coates, Rolfe, 1986) но еще не описана.
О ком идет речь?

Звероящер · 13 March 2009 18:45:14

Пока нашел только, что возможно это животное принадлежит к семейству Spathicephalidae, т.е. не является темноспондилом, а ближе к Loxommatidae.

Спинозавр · 14 March 2009 20:06:32

Можешь рассказать о Trimerorhachoidea?

Звероящер · 14 March 2009 20:41:44

Что именно?
Это водные палеозойские (и, возможно, триасовые) темноспондилы. Некоторые формы, по всей видимости, были неотеническими и могли сохранять наружные жабры. Синоним - Dvinosauria.
Семейства Trimerorhachidae, Saurerpetontidae (средний карбон-верхняя пермь), Eobrachyopidae, Dvinosauridae, Kourerpetontidae (пермь), Tupilakosauridae (нижний триас)

Спинозавр · 14 March 2009 21:05:33

А они рахитомы или стереоспондилы?
И кстати читал что возможна такая линия эволюции эриопоиды-ринезухи-капитозавры.
Что об этом считают сегодня?

Звероящер · 15 March 2009 10:03:36

Спинозавр :
А они рахитомы или стереоспондилы?

не те и не другие, похоже стоят особняком.

Спинозавр :
И кстати читал что возможна такая линия эволюции эриопоиды-ринезухи-капитозавры.
Что об этом считают сегодня?

Такое предположение высказано у Кэрролла. И он же приводит проблемы, возникающие при составлении подобного эволюционного ряда: Eryopoidea известны из Северной Америки и Европы, Rhinesuchia - из Южной Африки, а Mastodonsauroidea - почти по всему миру. На современном кладогенетическом дереве (Wilkinson et al., 2005) эти группы стоят довольно далеко друг от друга, но родством связаны. Ну и конечно, внешнее сходство тоже есть (подозреваю, на этом и было основано предположение о происхождении друг от друга)

Спинозавр · 15 March 2009 19:48:12

"не те и не другие, похоже стоят особняком"
А какие у них позвонки?
Может Rhinesuchia и Mastodonsauroidea делят общего предка.

Отредактировано Спинозавр (15 March 2009 19:49:33)

Звероящер · 15 March 2009 20:12:11

Пишут, что рахитомные - два небольших плевроцентра и большой интерцентр. Но у тупилякозавров позвонки эмболомерного типа, а интерцентр и плевроцентр одинакового размера (по "Основам...").

Что общего предка делят - это скорее всего, обе группы - стереоспондильные (хотя монофилия стереоспондилов под вопросом)

Arctodus-simus · 15 March 2009 20:43:33

"Лабиринтодонты" включают два отряда, да? Темноспондилы и Рептилиоморфы? Рептилиоморфы - это то же самое, что антракозавры?

Спинозавр · 15 March 2009 20:49:32

Мне больше нравится классификация основ.Лабиринтодонты надотряд включающий темноспондилов и проблемные группы например колостеиды.По Ромеру это подкласс включающий отряды темноспондилы и антракозавры(вообще обо всем этом хорошо написано в основах на стр 25).Правильнее вроде что антракозавры отряд и вместе с сеймуриаморфами образуют подкласс рептилиоморфа(батрахозавры).

Звероящер · 15 March 2009 21:11:57

Классическая схема лабиринтодонтов, представленная в том числе у Ромера примерно такая:
Подкласс Labyrinthodontia
Отряд Ichthyostegalia
Отряд Temnospondyli
Отряд Anthracosauria

либо

Подкласс Apsidospondyli
Надотряд Labyrinthodontia
Отряд Temnospondyli (=Batrachomorpha)
Отряд Anthracosauria (=Reptiliomorpha)

Сейчас антракозавры (Anthracosauria, Anthracosauromorpha) - отряд надотряда Reptiliomorpha

Arctodus-simus · 17 March 2009 21:03:52

Каков ранг таксона STEREOSPONDYLI?

Звероящер · 17 March 2009 21:05:18

А зачем я приблизительные отношения таксонов лабиринтодонтов выкладывал?

Спинозавр · 17 March 2009 21:05:28

Подотряд, но я его не признаю он явно сборный.Плюс название некоректное не все они стереоспондилы.

Arctodus-simus · 17 March 2009 21:13:50

Извини, Звероящер, я уже забыл. Значит, подотряд. Я пока в основном на уровне семейств разбираюсь, а выше как-то не очень.

Arctodus-simus · 18 March 2009 22:06:06

А почему многие лабиринтодонты со временем становились всё более водными?

Звероящер · 18 March 2009 22:17:16

Это попытка избежать конкуренции с развивающимися тероморфами и рептилиями, которые неизбежно теснили бы их на суше. У амфибий на суше ведь проявляются их недостатки первичноводных животных, анамний. Кроме того это связано и с более сухим климатом в триасе.
Амфибии в триасе избрали две основные стратегии выживания: с одной стороны крупные водные лабиринтодонты, жившие рядом с доминантными сухопутными позвоночными, но в воде, с другой - мелкие предки современных амфибий, в основном ушедшие, как полагают, в прохладные и влажные районы (например, горные), чем и объясняется редкость их находок.

Arctodus-simus · 18 March 2009 22:23:14

А были ли всё-таки какие-нибудь более-менее крупные наземные амфибии в конце перми-начале триаса? А то только полностью или почти полностью водные формы - мастодонзавы, метопозавры, брахиопоиды.

Звероящер · 18 March 2009 22:29:18

Все крупные - водные, может полуводные. Тот же пельтобатрах - вероятно, один из наиболее наземных темноспондилов, но небольшой да еще и защищенный сильной броней. Ничего не поделаешь, сушу амфибии проиграли своим потомкам - тероморфам и рептилиям - еще в конце карбона-начале перми, а уж в конце перми-начале триаса лабиринтодонты окончательно потеряли свое значение в наземных экосистемах.

Arctodus-simus · 18 March 2009 22:53:18

Но ведь и в воде была конкуренция с фитозаврами и другими архозаврами. Как пересекались их ниши?

Спинозавр · 19 March 2009 08:56:23

Кстати интересно что фитозавры не пережили триасового вымирания в отличае от лабиринтодонтов которые дожили до мела.Так что выходит что лабиринтодонты(во всяком случае брахиопоиды) оказались успешнее фитозавров.Видимо они не сильно конкурировали, лабиринтодонты были придонными хищниками а фитозавры более активными и охотились за несколько иной добычей.Потом лабиринтодонты чаще всего были намного больше фитозавров, а значит и добыча была больше.При столкновении с крокодилами наверное на первых порах то же самое.Вытеснить их возможно смогли лишь эузухии.Кстати может брахиопоиды типа Кулазухуса выжили в Антарктиде до самого конца мела.

Объявление

#176 11 March 2009 19:38:29

Re: Лабиринтодонты

#177 12 March 2009 08:13:34

Re: Лабиринтодонты

#178 12 March 2009 20:08:39

Re: Лабиринтодонты

#179 12 March 2009 20:19:59

Re: Лабиринтодонты

#180 13 March 2009 18:21:47

Re: Лабиринтодонты

#181 13 March 2009 18:45:14

Re: Лабиринтодонты

#182 14 March 2009 20:06:32

Re: Лабиринтодонты

#183 14 March 2009 20:41:44

Re: Лабиринтодонты

#184 14 March 2009 21:05:33

Re: Лабиринтодонты

#185 15 March 2009 10:03:36

Re: Лабиринтодонты

Спинозавр :

Спинозавр :

#186 15 March 2009 19:48:12

Re: Лабиринтодонты

#187 15 March 2009 20:12:11

Re: Лабиринтодонты

#188 15 March 2009 20:43:33

Re: Лабиринтодонты

#189 15 March 2009 20:49:32

Re: Лабиринтодонты

#190 15 March 2009 21:11:57

Re: Лабиринтодонты

#191 17 March 2009 21:03:52

Re: Лабиринтодонты

#192 17 March 2009 21:05:18

Re: Лабиринтодонты

#193 17 March 2009 21:05:28

Re: Лабиринтодонты

#194 17 March 2009 21:13:50

Re: Лабиринтодонты

#195 18 March 2009 22:06:06

Re: Лабиринтодонты

#196 18 March 2009 22:17:16

Re: Лабиринтодонты

#197 18 March 2009 22:23:14

Re: Лабиринтодонты

#198 18 March 2009 22:29:18

Re: Лабиринтодонты

#199 18 March 2009 22:53:18

Re: Лабиринтодонты

#200 19 March 2009 08:56:23

Re: Лабиринтодонты

Board footer