Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 09 March 2009 18:47:35
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Лабиринтодонты
Но он очень похож на архегозавров, и в основах кстати он в этой группе.
Неактивен
#152 09 March 2009 18:54:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Это я видел, но сходство может быть и конвергентным. В статьях, где он упоминается его относят к кохлеозаврам. Я бы сказал он похож не на собственно архегозавров (Archegosauridae) а на других архегозавроидов - мелозавров (Melosauridae).
Кстати среди архегозавроидов есть и короткомордые формы - интазухи (Intasuchidae)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#153 09 March 2009 19:10:19
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Лабиринтодонты
"Кстати среди архегозавроидов есть и короткомордые формы - интазухи (Intasuchidae)"
Я как раз об этом, Хенопрозопус их напоминает.
Кстати нет его изображений или фотографий?
Неактивен
#154 09 March 2009 19:44:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Череп Chenoprosopus milleri, верхний карбон-нижняя пермь, Нью Мексико, США
Реконструкция внешнего вида
Есть еще второй вид - Ch. lewisi (пермо-карбон, Техас, США) - с короткой мордой и более крупными глазницами, но нормальных изображений его черепа у меня нет, только на схеме.
Череп очень близкого к Chenoprosopus эдопоидного темноспондила Nigerpeton ricqlesi, верхняя пермь, Нигер
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#155 09 March 2009 21:37:42
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Лабиринтодонты
Звероящер, уместно ли здесь спросить кое-что по анатомии?
Pt - крыловидная кость
Bo - насколько я понимаю - затылочная кость, Еo- боковая затылочная
Psp - парасфеноид иногда встречается (psph)
Sph (se) - сфенетмоид
Непонятны более чёткие границы Psp и Sph.
Что такое V, PA и EC если я правильно разглядел?
Отредактировано Unenlagia (09 March 2009 21:45:57)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#156 09 March 2009 21:59:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
pt - pterygoideum (крыловидная)
bo - basioccipitale (срединная затылочная, основная затылочная)
psp - parasphenoideum (парасфеноид)
sph - sphenethmoideum (клинообонятельная, сфенетмоид)
ec - ectopterygoideum (наружная крыловидная, эктоптеригоид)
v - vomer (сошник)
pa - palatinum (небная)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#157 09 March 2009 22:24:41
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Лабиринтодонты
Поисковик тоже кое что подкинул по теме, несколько на других примерах, не знаю была ли где ссылка на эту статью: http://iae.newmail.ru/science/batrachosauria/index.htm
Кстати там видны и более чёткие границы разделения некоторых костей черепа.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#158 09 March 2009 22:33:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Unenlagia :
Поисковик тоже кое что подкинул по теме, несколько на других примерах, не знаю была ли где ссылка на эту статью: http://iae.newmail.ru/science/batrachosauria/index.htm
Кстати там видны и более чёткие границы разделения некоторых костей черепа.
Ну, это уж кто как нарисует
А работа известная и действительно очень хорошо изложено строение черепа лантанозуха, а главное - на русском (плевать что работа старая)! И конечно замечательно точные рисунки Быстрова!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#159 09 March 2009 22:42:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лабиринтодонты
Так что, лабиринтодонты сейчас не таксон или как? Это ж сборная солянка кажись.
Меня в последнее время они заинтересовали. Что можно почитать толковое по систематике? У Кэррола вроде неплохо. А ещё есть что-нибудь?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#160 09 March 2009 22:51:35
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Лабиринтодонты
Звероящер, мы на диновэбе не можем понять одно предложение из основ палеонтологии Земноводные, пресмыкающиеся и птитцы. Рождественский, Татаринов: "Базисфеноидная часть сфензтмоида у всех земноводных, кроме плезиопод и ихтиостег, тесно связана с ушными капсулами."
Т.е. это часть сфенэтмоида, располагающаяся ближе к базисфеноиду? В месте их разделения?
Отредактировано Unenlagia (09 March 2009 22:52:35)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#161 09 March 2009 22:55:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Кэрролл, "Основы" (но там старое), в русскоязычной википедии неплохая статья. Иностранные источники интересуют?
Ну да, фактически "лабиринтодонты" - сборная группа из темноспондилов, антракозавров и др. Сейчас иногда встречается в ранге надотряда или подкласса
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#162 09 March 2009 22:59:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лабиринтодонты
Звероящер, а можешь расписать всех "лабиринтодонтов" по таксонам, желательно до семейства? Чувствую, много очень получается. Может хоть ссылку толковую. Как тут разобраться : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … #Aistopoda ?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#163 09 March 2009 23:03:35
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Лабиринтодонты
Звероящер :
Кэрролл, "Основы" (но там старое), в русскоязычной википедии неплохая статья. Иностранные источники интересуют?
Да! Если на Английском. А кстати где там в википедии эта статья? Чё то никак не найду...
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#164 09 March 2009 23:03:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Unenlagia :
"Базисфеноидная часть сфензтмоида у всех земноводных, кроме плезиопод и ихтиостег, тесно связана с ушными капсулами."
Т.е. это часть сфенэтмоида, располагающаяся ближе к базисфеноиду? В месте их разделения?
Хм... Наверно так и есть. Там перед этим объясняется, что обе эти кости являются частью этмосфеноидного отдела, стало быть контактируют между собой
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#165 09 March 2009 23:04:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Unenlagia :
Звероящер :
Кэрролл, "Основы" (но там старое), в русскоязычной википедии неплохая статья. Иностранные источники интересуют?
Да! Если на Английском. А кстати где там в википедии эта статья? Чё то никак не найду...
Статья под названием "Темноспондильные" и все отходящие от нее
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#166 09 March 2009 23:07:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Arctodus-simus :
Звероящер, а можешь расписать всех "лабиринтодонтов" по таксонам, желательно до семейства? Чувствую, много очень получается. Может хоть ссылку толковую. Как тут разобраться : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … #Aistopoda ?
Сложно это будет, систематика такое дело, но попробую.
Чуть позже залью статьи, если найду в своем бардаке.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#167 09 March 2009 23:32:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Так, ну во-первых известные списки могли бы избавить меня от составления своего (инфа в разных источниках может не сходится, на то она и систематика, у Микко иногда вообще "два в одном" бывает, там действительно не всегда понятно), но когда свой сделаю - выложу
http://www.paleofile.com/Demo/Mainpage/ … thodon.htm - здесь некоторые таксоны устаревшие
Статьи по филогении темноспондилов:
http://ifolder.ru/10955808
http://ifolder.ru/10955849
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#168 10 March 2009 19:20:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Мда, составлять списки лабиринтодонтов - это конечно жесть. Попробовал скомпилировать из разных источников, вот такое получилось, и то не полностью отражает... (все группы раньше объединялись в лабиринтодонтов):
Надкласс Tetrapoda
Семейство Elginerpetontidae
Семейство Acanthostegidae
Отряд Ichthyostegalia
Семейство Ichthyostegidae
Семейство Whatcheeriidae
Семейство Crassigyrinidae
Надсемейство Loxommatoidea (Baphetoidea)
Семейство Spathicephalidae
Семейство Loxommatidae (Baphetidae)
Надсемейство Colosteoidea
Семейство Colosteidae
Класс Amphibia
Отряд Temnospondyli
Надсемейство Dendrerpetonoidea
Семейство Dendrerpetontidae
Подотряд Edopida
Надсемейство Edopoidea
Семейство Cochleosauridae (Chenoprosopidae)
Семейство Edopidae
Подотряд Euskelia (Rachitomi)
Надсемейство Eryopoidea
Семейство Eryopidae
Семейство Zatracheidae
Надсемейство Dissorophoidea
Семейство Amphibamidae
Семейство Dissorophidae
Семейство Doleserpetontidae
Семейство Micromelerpetontidae
Семейство Trematopsidae
Группа Limnarchia
Надсемейство Trimerorhachoidea (Dvinosauria)
Семейство Trimerorhachidae
Семейство Saurerpetontidae
Семейство Eobrachyopidae
Семейство Dvinosauridae
Семейство Tupilakosauridae
Семейство Kourerpetontidae
Группа Stereospondylomorpha
Надсемейство Archegosauroidea
Семейство Actinodontidae
Семейство Archegosauridae
Семейство Intasuchidae
Семейство Melosauridae
Подотряд Stereospondyli
Семейство Peltobatrachidae
Семейство Lapillopsidae
Семейство Sclerothoracidae
Надсемейство Capitosauroidea (Mastodonsauroidea)
Семейство Heylerosauridae
Семейство Mastodonsauridae
Семейство Capitosauridae
Инфраотряд Rhinesuchia
Надсемейство Rhinesuchoidea
Семейство Rhinesuchidae
Семейство Lydekkerinidae
Инфраотряд Trematosauria
Надсемейство Trematosauroidea
Семейство Thoosuchidae
Семейство Benthosuchidae
Семейство Trematosauridae
Надсемейство Metoposauroidea
Семейство Metoposauridae
Семейство Latiscopidae
Надсемейство Plagiosauroidea
Семейство Plagiosauridae
Семейство Laidleriidae
Надсемейство Brachyopoidea
Семейство Chigutisauridae
Семейство Brachyopidae
Надсемейство Rhytidosteoidea
Семейство Peltostegidae
Семейство Indobrachyopidae
Семейство Rhytidosteidae
Надотряд Reptiliomorpha
Семейство Caerorhachidae
Отряд Anthracosauromorpha
Подотряд Embolomeri (Anthracosauroidea)
Семейство Eoherpetontidae
Семейство Anthracosauridae
Семейство Proterogyrinidae
Семейство Eogyrinidae
Семейство Archeriidae
Подотряд Chroniosuchia
Семейство Chroniosuchidae
Семейство Bystrowianidae
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#169 10 March 2009 21:09:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лабиринтодонты
Те, которые не относятся к классу амфибий, куда относятся?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#170 10 March 2009 21:18:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Сейчас примитивные группы, не входящие в более крупные группы, но лежащие у их истоков "модно" стало называть "базальные". Так вот эти обозначаются как базальные тетраподы. Хотя уровень организации у них по сути амфибийный.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#171 10 March 2009 21:28:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лабиринтодонты
Базальные - это хорошо. Но систематическое положение-то у них какое? Та же ихтиостега - ну ведь это же амфибия! Пусть самая примитивная и с рыбьими признаками, но амфибия. Кстати, кто сейчас считается самой примитивной "амфибией"? Я так понимаю, уже не ихтиостега?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#172 10 March 2009 21:52:35
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Вот такое и есть положение - базальные тетраподы, не относящиеся к вышестоящим классам. Ихтиостегу (и акантостегу) раньше выделяли в отряд (или подотряд) Ichthyostegalia, в более новых источниках этого таксона нет.
Кстати, если посмотришь того же Микко или "paleofile" амфибии начинаются уже после ихтиостеги (с темноспондилов или раньше).
На звание самых примитивных четвероногих претендуют несколько находок (некоторые очень фрагментарные), ознакомиться с некоторыми можно здесь - http://www.devoniantimes.org/Order/old-order.html
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#173 10 March 2009 22:12:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лабиринтодонты
Звероящер, а что можешь сказать по этой Кэрролловской схемке?
Давай уж может и лепоспондилов разберём? Кто они такие и почему у Кэрролл они в кавычках?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#174 10 March 2009 23:12:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Лабиринтодонты
Схема Кэрролла в принципе классическая, немного упрощенная и показывает основные группы вымерших амфибий, камень преткновения - родственные связи, и тут уж у каждого свой взгляд. Так например мелозавров (Melosauridae) традиционно относят к надсемейству Archegosauroidea, но в некоторых классификациях сближают с Dissorophoidea. И таких примеров куча.
Лепоспондилы, или тонкопозвонковые (Lepospondyli) - мелкие в основном палеозойские амфибии (в группу лабиринтодонтов не включаются), диагностическим признаком являются тела позвонков в виде цилиндра или катушки, в которых нельзя выявит составные элементы: плевроцентры и интерцентры (так называемый лепоспондильный тип позвонков). Также сходны некоторые признаки в строении черепа. Зубы без дентинового лабиринта.
Родственные связи точно не выяснены. Предки не установлены. Возможно, представляют собой альтернативную ветвь развития четвероногих, отделившуюся у самого корня (чуть ли не на уровне кистеперых предков).
Разнородная и, возможно, сборная группа (скорее всего поэтому у Кэрролла в взяты кавычки), входящие в нее отряды (Adelospondyli, Lysorophia, Microsauria, Nectridea, Aistopoda) могут быть не родственны и отличаются строением крыши черепа (у Nectridea оно вообще сходно с таковым у теноспондилов) и другими признаками. Lysorophia адаптациями отчасти напоминают современных червяг и хвостатых. Microsauria строением черепа сходны с примитивными амниотами.
Среди тонкопозвонковых, возможно, находятся предки всех или некоторых (хвостатые и безногие) амфибий.
По ним, кстати, тема есть http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1701
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#175 11 March 2009 13:22:05
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Лабиринтодонты
"Те, которые не относятся к классу амфибий, куда относятся?"
Этих существ, если они не амфибии, думаю нужно отнести к тетраподоморфам.
Неактивен