Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 20 January 2012 00:12:46
Re: Стаффордширский бультерьер
Luckay :
Jeepers Creepers.Привет!
Мы любители и приверженцы современного стаффбуля,которого породила Англия и которого хочет видеть английский народ. Между прочим в Ирландии тоже много современных стаффбулей и количество щенков намного превышает спрос чем на горсточку "рабочих ирландских бультерьеров",которые кстати уже запрещены законом в этой стране.В Англии остались любители старого типа стаффбуля, но эти собаки конечно не для боев, а исключительно для спорта,как вейтпуллинг и ему подобных. В США есть отдельные питомники американского "стаффордширского бультерьера" но это уже собаки не входящие в список ФЦИ, очень крупные мощные собаки напоминающие современных стаффбулей но весом и ростом их привосходящие, что-то вроде американских буллей. Вес хорошего спортивного стаффбуля может быть как и 18 кг так и 24 кг. все зависит от костяка.Мой кобель может проплывать огромные расстояния, бегать в жару по 10 км и висеть по 30 минут на деревьях,лазать по ним и его вес ничуть ему не мешает.Зато очень многие легковесные стаффбули не умеют даже плавать а про хватку и говорить смешно.Да они подвижные,легкие,но я сомневаюсь что в их грудной клеточке и ножках есть сила которая дает возможность иметь сильные легкие и мощное сердце. Я не даю своему кобелю драться потому что он для меня слишком дорог это племенная и очень ценная собака, но я видела как он себя ведет в драке.....он скорее умрет но не уйдет добивать будет до конца.
с таким подходом скоро стаффи будут весить под 30 кг.
посмотрел бы я как он в жару хотябы пять пробежал, не говоря уже об отдышке -) http://luckay.jimdo.com/about-luckay-%D … %B0%D0%B9/
Неактивен
#552 20 January 2012 01:05:54
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Стаффордширский бультерьер
Легко и пробегает и пробежит и его дети такие-же. Подход к разведению стаффбуля есть техничный есть логичный.Одни стараются получить звезд выставок,другие надежного компаньона и сильную собаку ,третьи игрушку для дома .Но вот сомневаюсь что у всех у них получиться получить стаффбуля весом 30 кг,хотя в Украине в одном питомнике есть сука стаффбуля с кровями собак из Ирландии которая весит почти 29 кг. Ее дети тоже тяжелые хотя и гибкие,длинноногие и не загруженные.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#553 20 January 2012 01:08:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Стаффордширский бультерьер
Фото есть ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#554 20 January 2012 01:16:10
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Стаффордширский бультерьер
В этом то и парадокс,что мощная и тяжелая собака способна на такое. Значит и сердце и легкие и выносливость у этой собаки на высшем уровне.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#555 20 January 2012 01:17:31
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Стаффордширский бультерьер
Алекс :
Фото есть ?
Без разрешения владельца питомника не корректно.
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#556 20 January 2012 01:28:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Стаффордширский бультерьер
Luckay :
Алекс :
Фото есть ?
Без разрешения владельца питомника не корректно.
Если есть в общем доступе ,какие проблемы с ссылкой на питомник?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#557 20 January 2012 01:39:25
- Мамай
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия,Спб
- Зарегистрирован: 25 December 2011
- Сообщений: 2185
Re: Стаффордширский бультерьер
Я по натуре кошка - но правда большая немножко.
Неактивен
#558 20 January 2012 09:56:37
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Luckay :
В этом то и парадокс,что мощная и тяжелая собака способна на такое. Значит и сердце и легкие и выносливость у этой собаки на высшем уровне.
http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/7/Izobrazh … 803217.jpg
http://i5.pixs.ru/thumbs/2/2/5/Izobrazh … 803225.jpg
Может я чего-то недопонял, но на что способна то? Немного оторваться от земли и проплыть. Есть видео где английский бульдог делает то же самое.
Вот в качестве противовеса стафбуль той линии http://dogarchive.kennel-apbt.com/details.php?id=102099
Эта собака выиграла Old time bulldog society (после запрета First Pitbull conformation show). Лучшая сука в категории Bull & Terriërs. К тому же преодолела 50 км в беге.
Ее вес 15 кг.
Читаем стандарт стаффордширского бультерьера:
Размер:.
Вес: кобели - 12,5-17 кг; суки - 11-15,5 кг. Оптимальный рост (в холке) - 35-40,5 см;
Читаем стандарт амстаффа
РОСТ и ВЕС. Высота в холке: у кобелей - 46-48 см при весе 25-30 кг, у сук - 43-46 см при весе 22-25 кг.
Кого разводят то? Никто на выставку с весами еще не приходил? Примера английского бульдога мало? Это ровно те же грабли. А теперь сравните с весами рабочих ирландских стаффордов (например в статье на предыдущей странице) - вот они то как раз в стандарте!
Такая собака, как сейчас разводят, если поставь ее в ринг, будет разобрана по частям, как Вы пишите "тонким и звонким", за счет крайне низкой функциональности и выносливости. Даже если представить ее с геймом (которого у шоу собак давно нет). Пусть кто разбирается меня поправят, если я не прав. Это не ирландцы (в частности) "тонкие и звонкие", а современные стаффи перегруженные (и стандарт это подтверждает). Это все мое личное мнение конечно.
И еще на счет хватки момент. Практика показала, что силу часто показывали собаки совсем не с большой головой.
Отредактировано Victor (20 January 2012 11:19:04)
Неактивен
#559 20 January 2012 11:00:22
- Jeepers Creepers
- Забанен
Re: Стаффордширский бультерьер
Дык дело то в том что никто не пытается из владельцев стаффи доказать что стаффбуль круче чем пит в выносливости, жажде схватки или у него чаще проявляется всеми так часто упоминаемый гейм, хотя никто толком, химио-биологический процесс этого гейма так и не раскидал.
Про стандарт а именно вес, если сравнивать всех собак с теми что здесь представлены на многочисленных фото а именно собаки засушенные до нельзя, то любая собака на их фонне покажется толстой. Но я так же не одобряю действительно жирных собак. Опять же масса может быть и мышечной а может и так что под кожей кисель. Должен присутствовать баланс.
Вот на мой взгляд приемлемая кондиция собаки
Это перебор.
Это тоже перебор но в другую сторону.Хотя выглядит натуральным танком и очень эфектно, но не функционально.
#560 20 January 2012 11:21:45
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Jeepers Creepers :
Дык дело то в том что никто не пытается из владельцев стаффи доказать что стаффбуль круче чем пит в выносливости
Я уже поправил свой пост. Это не пит - смотрите родуху!
Jeepers Creepers :
Про стандарт а именно вес, если сравнивать всех собак с теми что здесь представлены на многочисленных фото а именно собаки засушенные до нельзя, то любая собака на их фонне покажется толстой.
Те собаки не запущенные! С чего Вы взяли? Функциональные собаки в хорошей кондиции.
Jeepers Creepers :
Вот на мой взгляд приемлемая кондиция собаки
http://s51.radikal.ru/i131/0902/17/3c29b53f74e9.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/0903/b8/350c19af0120.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/0901/39/f345ed0f797f.jpg
Это перебор.
http://s39.radikal.ru/i085/1005/7e/7c3428b640d2.jpg
Это тоже перебор но в другую сторону.Хотя выглядит натуральным танком и очень эфектно, но не функционально.
http://s50.radikal.ru/i129/1006/71/bfbd5a7b0577.jpg
По мне так все это перебор.
Отредактировано Victor (20 January 2012 11:24:27)
Неактивен
#561 20 January 2012 11:22:54
- Jeepers Creepers
- Забанен
Re: Стаффордширский бультерьер
Просто надо смериться с тем что стаффбуль в большинстве своём давно собака не для ринга. Но конечно ни кто не желает породе судьбу английского бульдога.
А вот посмотрите на породу Американский булли вот это действительно порода инвалид уже с момента её возникновения, вот тут действительно никакого функционала, спрашивается зачем такая порода, наверно только для того чтобы "ава-ава парни" красовались в клипах с ней на фоне тёлок и джипов. А ведь основные крови там питбулей.
#562 20 January 2012 11:25:49
- Jeepers Creepers
- Забанен
Re: Стаффордширский бультерьер
Я написал не запущенные а засушенные на сугубо мой взгляд.
Это тоже самое что сравнивать йога с его сухим жилистым и гибким телом и человека который просто для поддержания здоровья ходит в спортзал и имеет атлетическую фигуру.
#563 20 January 2012 11:28:02
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Jeepers Creepers :
Просто надо смериться с тем что стаффбуль в большинстве своём давно собака не для ринга. Но конечно ни кто не желает породе судьбу английского бульдога.
Я даже речь не про гейм виду, а про то что разводят не ту собаку, что описывали в стандарте и изменения не в лучшую сторону.
Параллель с англичанином напрашивается сама собой. Там собаки в ринге порой за 30 кг, а то и более, при максимальном стандарте для кобелей 25 кг (ранее 22,5 кг). Т.е в среднем он должен быть еще легче.
Неактивен
#564 20 January 2012 11:30:19
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Jeepers Creepers :
Я написал не запущенные а засушенные на сугубо мой взгляд.
Это тоже самое что сравнивать йога с его сухим жилистым и гибким телом и человека который просто для поддержания здоровья ходит в спортзал и имеет атлетическую фигуру.
Собаки проходят специальную подготовку перед боем, но в своем обычном весе они не на много тяжелей будут.
Неактивен
#565 20 January 2012 11:34:40
- Jeepers Creepers
- Забанен
Re: Стаффордширский бультерьер
Victor
Вы насколько часто посещаете выставки и общаетесь с заводчиками породы что бы утверждать это.
Насколько обширен Ваш опыт общения в живую с этой породой? Собака на третьем фото полностью в стандарте и близка к эталону СТАНДАРТА (который замете Вы цитируете) ибо это одна из немногих самых титулованных собак России и ближнего зарубежья.
Конечно проблемы есть у породы но они есть у любой и у каждой свои.
Отредактировано Jeepers Creepers (20 January 2012 11:35:41)
#566 20 January 2012 11:37:05
- Jeepers Creepers
- Забанен
Re: Стаффордширский бультерьер
Ярик.
Вот на мой взгляд здравый подход.
#567 20 January 2012 11:44:07
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Jeepers Creepers :
Victor
Вы насколько часто посещаете выставки и общаетесь с заводчиками породы что бы утверждать это.Насколько обширен Ваш опыт общения в живую с этой породой?
Так поправьте меня если я не прав. Просветите. Сколько собак укладывается в стандарт по весу и соблюдая пропорцию рост-вес?
Jeepers Creepers :
Собака на третьем фото полностью в стандарте и близка к эталону СТАНДАРТА (который замете Вы цитируете) ибо это одна из немногих самых титулованных собак России и ближнего зарубежья.
хорошо
Jeepers Creepers :
Конечно проблемы есть у породы но они есть у любой и у каждой свои.
Давайте перечислим. Эти проблемы благодаря заводчикам или вопреки?
Неактивен
#568 20 January 2012 11:52:56
- Jeepers Creepers
- Забанен
Re: Стаффордширский бультерьер
Нельзя ставить всех в один ряд.
1. Не каждого повязавшего свою суку можно назвать заводчиком.
2. У питублей в помётах рождаются все абсолютные чемпионы с максимальным укусом с геймом итд итп?
3. Стандарт один но каждый трактует его по своему, это свойственно людям
4. Посмотрите результаты Английских выставок за последние годы,ни одного "кабочка" в числе призёров Вы не увидите. К примеру результаты "Crufts" или Westminster Kennel Club (USA)
5. Каждый купившый собачку путём неправильного выращивания может изменить собаку до неузнаваемости. Так же как и новоявленный питмен вырастить не чемпиона а жертву или неуправляемого неадеквата.
#569 20 January 2012 12:26:22
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Jeepers Creepers :
1. Не каждого повязавшего свою суку можно назвать заводчиком.
Тут спора нет
Jeepers Creepers :
2. У питублей в помётах рождаются все абсолютные чемпионы с максимальным укусом с геймом итд итп?
Ответ уже дан в сообщении №552, но к выставочным стаффи это не имеет отношения.
Jeepers Creepers :
3. Стандарт один но каждый трактует его по своему, это свойственно людям
Ну допустим. Но рост и вес никак нельзя трактовать. А именно от него и пропорции рост-вес в большей степени и зависит функциональность.
Jeepers Creepers :
4. Посмотрите результаты Английских выставок за последние годы,ни одного "кабочка" в числе призёров Вы не увидите. К примеру результаты "Crufts" или Westminster Kennel Club (USA)
Это радует. Если не трудно, покажите фотки. Хотя тот "мастифоподобный" чемпион с которого пошел спор внушает некоторые сомнения. А также российские питомники, ссылки на которые тут есть.
Jeepers Creepers :
5. Каждый купившый собачку путём неправильного выращивания может изменить собаку до неузнаваемости. Так же как и новоявленный питмен вырастить не чемпиона а жертву или неуправляемого неадеквата.
Все равно на первом месте генетика, на втором - треннинг и все остальное.
Отредактировано Victor (20 January 2012 12:27:44)
Неактивен
#570 20 January 2012 12:30:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
ярик :
Не перегибай,на первых трех фото собаки в нормальной кондиции,на четвертой на любителя,мне нравиться.Пятая вне обсуждения.Все эти собаки домашние любимцы и о боях понятия не имеют,поэтому не должны находиться в пит весе или около него.Я думаю,что эти собаки вполне функциональны и проблем со здоровьем у них нет.Эти стафи домашние любимцы и этой формы им с головой достаточно.
ярик, дело не только в кондиции. Это более крупные собаки при том же росте. Соответственно имеют уже другое строение (или конституцию, не знаю как вернее). И беда в том, если это не самые крупные представители породы, а уже масса. Это мое личное мнение.
Отредактировано Victor (20 January 2012 12:38:26)
Неактивен
#571 20 January 2012 13:12:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Стаффордширский бультерьер
Я так же это не раз писал ,никто собак на выставках не меряет и не взвешивает ,а с этого начинается бардак в породе ,к примеру ,размытое понятие роста к весу 35см-41см рост и 12кг-17кг вес ,то есть собака может быть ростом 35см и весить 17кг и наоборот ,должна быть какая то привязка веса к росту (формула) . А выход за рамки, снижение оценки не смотря на экстерьер!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#572 20 January 2012 13:19:41
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Алекс :
Я так же это не раз писал ,никто собак на выставках не меряет и не взвешивает ,а с этого начинается бардак в породе ,к примеру ,размытое понятие роста к весу 35см-41см рост и 12кг-17кг вес ,то есть собака может быть ростом 35см и весить 17кг и наоборот ,должна быть какая то привязка веса к росту (формула) . А выход за рамки, снижение оценки не смотря на экстерьер!
В стандарте у стаффи написано, что вес должен быть пропорционален росту. Дословно:
данные роста соотносятся с данными веса
Я это понимаю как раз как ты описал. Но их, такое впечатление, вообще даже не взвешивают.
Отредактировано Victor (20 January 2012 13:26:24)
Неактивен
#573 20 January 2012 13:22:50
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
ярик :
А вот это проблема,я не знаю какой стандарт у стафи,но если большинство собак вне стандарта и эксперты закрывают на это глаза,она постепенно превратится в другую породу.
Вот хотя бы пример под носом. У Jeepers Creepers сука весом 20 кг (стандарт максимум - 15,5 кг). У Luckay кобель 23 кг, как она написала, в самой легкой кондиции (стандарт максимум - 17 кг). Я так думаю что у них собаки ведь не исключения из правил.
Неактивен
#574 20 January 2012 13:41:05
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
ярик :
Ну что,или пусть переписывают стандарт или делят на две породы,как бультерьер и мини буль.Будет стаффи и мега стаффи.
Для меня основной критерий здоровье,если собака его теряет с увеличением размера,то нафиг это нужно.
Фишка даже в том, как я уже написал, что эти собаки не просто несколько больше, а в том, что вес получается больше (причем сильно) при прежнем росте. Luckay пишет что ирландские собаки старомодные, но при этом стандарт действительно никто не менял. Я лично этого не понимаю.
Отредактировано Victor (20 January 2012 13:45:28)
Неактивен
#575 20 January 2012 13:54:00
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Стаффордширский бультерьер
Хотя Jeepers Creepers оказался прав о последнем крафте - http://www.youtube.com/watch?v=6aJ2gxLl … re=related
Белая собака с пятном на половине головы мне понравилась!
А это ужас http://www.youtube.com/watch?v=IH1ycg0w … re=related
Отредактировано Victor (20 January 2012 14:03:04)
Неактивен