Physeter macrocephalus :

Вабик :

Physeter macrocephalus :

Да, как-то мы далеко от темы удалились .
Но это я к всё к тому, что никакой "суперсилой" мышцы человекообразных обезьян не обладают. Просто их больше и они тренированней чем у подавляющего большинства людей.
Запредельные результаты Бауманна объясняются состоянием аффекта испытываемых обезьян.

Лично я считаю,что на этом дискуссия должна закончиться.

Ну вы же вроде сделали замечание и я согласился, что этой темы лучше не касаться.

Physeter macrocephalus :

Miracinonyx :

А вот дикий шимпанзе, на которого постоянно нападают негры... Победить его без оружия... разве что специализированный боец сможет, который много лет учился. И то, по-моему, это бред. Достаточно, чтобы против такого бойца вышел тоже самец в расцвете из агрессивных доминантов, а не старик и не подросток-омега. И сразу все станет ясно.

Смерть любого бонобо и шимпанзе:
http://40.media.tumblr.com/tumblr_m8r1f … o1_500.jpg
http://www.strongmancl.com/website2015/ … -1-pic.jpg

Самки шимпанзе понравились... Хочу в Африку...

Охота на охотника — Нападения в джунглях (Документальные фильмы National Geographic HD)
https://www.youtube.com/watch?v=WbrtoCiBZwQ

Physeter macrocephalus :

Простите, может кто разъяснит?
Тут, как говорят немцы, двухклассовое общество?
Кто-то тут Юпитеры, а кто-то быки?
Почему на одну и ту же тему кому-то можно высказываться, а кому-то сразу грозят предупреждением или даже баном?
Выслуга лет? Административный ресурс? Красивые глаза?
Хотелось бы знать критерии, которые позволяют игнорировать правила форума и не бояться репрессий.
Надеюсь, дело не в том, что кто-то "рылом не вышел"?

Перенесите ваш вопрос туда http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 75#p439275 и вам популярно объяснят.Моё мычание,боюсь, не сможет выразить всех тонкостей обозначенной вами проблемы

Поклонникам всяких карате-до и кун-фу:
https://www.youtube.com/watch?v=8z7e0yPmF_Y

Отредактировано Eugene (09 March 2016 12:05:26)

Miracinonyx :

Eugene :

Поклонникам всяких карате-до и кун-фу:
https://www.youtube.com/watch?v=8z7e0yPmF_Y

http://static.diary.ru/picture/1501.gif http://static.diary.ru/picture/1345.gif
А это не подделка в каком-нибудь видеоредакторе так или иначе?
Откуда у обезьяны такая четкость движений? - Рядом выпадают разные ролики с боями без правил и т.п. между людьми, и там близко нет этой отточенности, как показалось... и это люди. А шимпанзе двигается так, будто эти удары - элементы инстинктивного танца, как у журавлей, обалдеть просто.
Не понятно, как так можно научить обезьяну, особено если учесть, что в норме у них пластика несколько хаотичная.

Вообще сюжетец по телеку показывали. Подделка-не подделка судить не берусь - я компьютерно безграмотен, но раз по телеку, журналисты, наверное, выезжали и должны были видеть, что снимают?
А так ясно, что он весело играет: не в тягость явно.

Другое видео с этим шимпом я показывал сто лет назад. Это простая дрессировка, этот самый шимп не будет использовать эти "приемы каратэ", в реальной схватке. В реальной драке обезьяны используют свои передние конечности для того ччтобы захватить соперника, а потом укусить, как и кошки. Да, они могут ими бить, но если цель убитьб, то они действуют именно так.
Удар шимпа с ударом человека сложно сравнить, потому что человек с поставленным ударом вкладывает свой вес в удар, шимпанзе нет, она бьет настолько сильной насколько физически способна бить ее рука, но физику она в отличие от нас не знает:-).

Everyday :

Амфицион :

В реальной драке обезьяны используют свои передние конечности для того ччтобы захватить соперника, а потом укусить, как и кошки.

Причем кусают они сразу в морду. У жертв агрессии шимпанзе как правило страшно изуродованы лица, от лица после нападения практически ничего не остается. Можно сказать, что это - визитная карточка шимпанзе.

Я не знаю, насколько способен специалист по единоборствам остановить крупного шимпанзе - случаев я таких не встречал, гадать не буду. Может быть способен, потому что шимп - это не хищник из "большой тройки" (лев, тигр, бурый медведь), он мельче, череп и кости у него менее прочные и он гораздо хуже вооружен. Но если шимпанзе все таки удастся применить захват и вцепиться в физиономию спортсмену, то итог для человека будет очень печальным. Получится по Гоголю: "Ну, что, сынку, помогло тебе твое карате?"

Смысл карате - не подпустить борца к захвату. Первоначально вообще во главу угла ставился один единственный удар, т.н. принцип "иккен - хиссацу". Отсюда и тамешивари, и весьма условные поединки между каратистами.
Просто если человек способен прямым ударом руки расколоть кирпич (а тем более дюймовую доску), он понимает, что наносить удары по своим коллегам в додзё - не лучшая идея.
В отличии от шимпа, человек может и слабее, но вооружён лучше и весит больше. Это и ноги (которые сильнее рук шимпанзе) и руки с кулаками, способные нокаутировать шимпа.

Вабик :

Пост #223 этой темы

Не хочу я драться с обезъянами. Мне драк с человеками вполне хватает.

Человек сильнее не только и не столько огнестрельным оружием - даже до его появления животные не создавали особых сложностей. Человек умеет делать укрытия, ловушки и тому подобное - поэтому так раздражают фильмы типа "Юрского парка" - конечно, можно представить себе ситуацию, когда человек в опасности из-за животных но я полагаю, даже взяв ту самую ситуацию, которая изображена (в фильме а не в книге, у Крайтона все-таки текст не об этом), жертв не будет или почти не будет. Человек всегда сильнее.
Что касается "на кулаках", то конечно, шимпанзе можно разозлить настолько, что она искусает человека, возможно и очень тяжело. Но у нее свои побуждения и свои способы их реализации - человек, если он не совсем иди[здесь неразборчиво], всегда может направить действия животного если не прямо на то, что ему нужно, то уж как минимум, повернуть ситуацию так, чтобы она миновала какие-то нежелательные моменты. Никакая обезьяна так не может, неинстинктивные действия продумываются на ход-другой, не более - по крайней мере, исходя из того, что я видел.

Miracinonyx :

При этом интересно, что в экспериментах обезьяны показали не только высокую эффективность однократного мышечного усилия, но и большую выносливость мышц, чем человек - они были способны сделать гораздо больше тягов с усилием, близким к максимальному, в быстрой последовательности без заметного снижения силы тяга, чем люди.

Если речь идет о сравнении человеческой и обезьяньей руки, то сравнение явно некорректное.  Тогда скорее обезьянью руку надо с человеческой ногой сравнивать

shuric :

Everyday :

Rigel :

Человек сильнее не только и не столько огнестрельным оружием - даже до его появления животные не создавали особых сложностей.

Были дротики, стрелы, копья - этого уже достаточно, чтобы стать мегахищником. Бокса и карате недостаточно.

Строго говоря, последний пункт никто не проверял

Никогда не слышал о способе охоты "рука-меч" и "техника высокой ноги" или истреблении мега- и не мегафауны боевым хуком с охотничьим апперкотом.
Вся эта хренотень - турнирные тактики самцов и даже в межгрупповых конфликтах лысых обезьян играют ничтожную роль. Во взаимодействии с другими видами никакой роли и преимуществ не дают. А вот метание не важно чего...

Отредактировано Eugene (16 March 2016 18:51:45)

"Инструктор рукопашного боя говорил своим курсантам - "Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен посеять на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же раздолбая. И вступить с ним в рукопашную схватку. "

Сорри, вспомнилось.