Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#226 29 January 2016 23:37:46

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: физическая сила обезьян

Вабик :

Physeter macrocephalus :

Вабик :

Как же надоели любители виртуальных боёв!!!!!!!!!!!!!
Вас не устраивают данные? Подкачайтесь и сразитесь с интересующим вас видом,в данном случае с шимпом. В случае вашего выживания,желательно оставшейся возможности печатать,мы вас выслушаем,со всем почтением.
Мирационикс,едрит Мадрид,ты спецом масло льёшь?

Да, как-то мы далеко от темы удалились sad.
Но это я к всё к тому, что никакой "суперсилой" мышцы человекообразных обезьян не обладают. Просто их больше и они тренированней чем у подавляющего большинства людей.
Запредельные результаты Бауманна объясняются состоянием аффекта испытываемых обезьян.

А следовательно-средний шимп вс средний чел,вин шимп и никаких "если".
Лично я считаю,что на этом дискуссия должна закончиться.

Ну вы же вроде сделали замечание и я согласился, что этой темы лучше не касаться.
Выглядит, как попытка оставить за собой последнее слово sad.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#227 29 January 2016 23:39:44

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: физическая сила обезьян

Physeter macrocephalus :

Вабик :

Physeter macrocephalus :


Да, как-то мы далеко от темы удалились sad.
Но это я к всё к тому, что никакой "суперсилой" мышцы человекообразных обезьян не обладают. Просто их больше и они тренированней чем у подавляющего большинства людей.
Запредельные результаты Бауманна объясняются состоянием аффекта испытываемых обезьян.

Лично я считаю,что на этом дискуссия должна закончиться.

Ну вы же вроде сделали замечание и я согласился, что этой темы лучше не касаться.

wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#228 15 February 2016 16:56:09

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: физическая сила обезьян

Вабик :

Physeter macrocephalus :

Вабик :

Лично я считаю,что на этом дискуссия должна закончиться.

Ну вы же вроде сделали замечание и я согласился, что этой темы лучше не касаться.

wink

Интервью с А. Соколовым. В самом-самом конце он касается силы шимпанзе. Для человеколюбивых оптимистов полезно:
https://www.youtube.com/watch?v=A-selQ-mlXY

Ну и так интересно.

Отредактировано Eugene (15 February 2016 16:57:47)

Неактивен

 

#229 15 February 2016 22:21:48

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: физическая сила обезьян

Physeter macrocephalus :

Miracinonyx :

А вот дикий шимпанзе, на которого постоянно нападают негры... Победить его без оружия... разве что специализированный боец сможет, который много лет учился. И то, по-моему, это бред. Достаточно, чтобы против такого бойца вышел тоже самец в расцвете из агрессивных доминантов, а не старик и не подросток-омега. И сразу все станет ясно.

Смерть любого бонобо и шимпанзе:
http://40.media.tumblr.com/tumblr_m8r1f … o1_500.jpg
http://www.strongmancl.com/website2015/ … -1-pic.jpg
smile

Самки шимпанзе понравились... Хочу в Африку...sad


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#230 16 February 2016 22:34:33

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: физическая сила обезьян

Простите, может кто разъяснит?
Тут, как говорят немцы, двухклассовое общество?
Кто-то тут Юпитеры, а кто-то быки?
Почему на одну и ту же тему кому-то можно высказываться, а кому-то сразу грозят предупреждением или даже баном?
Выслуга лет? Административный ресурс? Красивые глаза?
Хотелось бы знать критерии, которые позволяют игнорировать правила форума и не бояться репрессий.
Надеюсь, дело не в том, что кто-то "рылом не вышел"?

Отредактировано Physeter macrocephalus (16 February 2016 22:35:41)


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#231 17 February 2016 00:31:42

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: физическая сила обезьян

Охота на охотника — Нападения в джунглях (Документальные фильмы National Geographic HD)
https://www.youtube.com/watch?v=WbrtoCiBZwQ

Physeter macrocephalus :

Простите, может кто разъяснит?
Тут, как говорят немцы, двухклассовое общество?
Кто-то тут Юпитеры, а кто-то быки?
Почему на одну и ту же тему кому-то можно высказываться, а кому-то сразу грозят предупреждением или даже баном?
Выслуга лет? Административный ресурс? Красивые глаза?
Хотелось бы знать критерии, которые позволяют игнорировать правила форума и не бояться репрессий.
Надеюсь, дело не в том, что кто-то "рылом не вышел"?

Перенесите ваш вопрос туда http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 75#p439275 и вам популярно объяснят.Моё мычание,боюсь, не сможет выразить всех тонкостей обозначенной вами проблемы wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#232 09 March 2016 10:14:23

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: физическая сила обезьян

Physeter macrocephalus :

Victor :

Это совершенно другое действие.

Victor :

Скорее всего утка. Разве обезьяны умеют бить?

Это как минимум ударом телом или плечём. Да, и такое бывает. Плечём, бывает, двери выбивают.
Да как вы не понимаете, что горилла просто обязанна уметь бить? Может как-то иначе, непохоже на наши привычные нам удары, но именно обязанна? У неё есть всё для этого: большая масса, гигантская физическая сила, проворство. Все, кто не сможет использовать свой потенциал проиграют тому, кто сможет. В той же самой борьбе за иерархию в стаде.

Борьба за иерархию в стаде не должна приводить к жестокому калечению противника, или его смерти. И не подразумевают отдельной разработки некоей техники, когда удар ногой сравним с ударом дубиной.

Неактивен

 

#233 09 March 2016 12:05:04

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: физическая сила обезьян

Поклонникам всяких карате-до и кун-фу:
https://www.youtube.com/watch?v=8z7e0yPmF_Y

smile

Отредактировано Eugene (09 March 2016 12:05:26)

Неактивен

 

#234 09 March 2016 12:26:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19134

Re: физическая сила обезьян

Eugene :

Поклонникам всяких карате-до и кун-фу:
https://www.youtube.com/watch?v=8z7e0yPmF_Y
smile

http://static.diary.ru/picture/1501.gif http://static.diary.ru/picture/1345.gif
А это не подделка в каком-нибудь видеоредакторе так или иначе?
Откуда у обезьяны такая четкость движений? - Рядом выпадают разные ролики с боями без правил и т.п. между людьми, и там близко нет этой отточенности, как показалось... и это люди. А шимпанзе двигается так, будто эти удары - элементы инстинктивного танца, как у журавлей, обалдеть просто.
Не понятно, как так можно научить обезьяну, особено если учесть, что в норме у них пластика несколько хаотичная.

Отредактировано Miracinonyx (09 March 2016 14:06:39)

Неактивен

 

#235 10 March 2016 11:07:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: физическая сила обезьян

Miracinonyx :

Eugene :

Поклонникам всяких карате-до и кун-фу:
https://www.youtube.com/watch?v=8z7e0yPmF_Y
smile

http://static.diary.ru/picture/1501.gif http://static.diary.ru/picture/1345.gif
А это не подделка в каком-нибудь видеоредакторе так или иначе?
Откуда у обезьяны такая четкость движений? - Рядом выпадают разные ролики с боями без правил и т.п. между людьми, и там близко нет этой отточенности, как показалось... и это люди. А шимпанзе двигается так, будто эти удары - элементы инстинктивного танца, как у журавлей, обалдеть просто.
Не понятно, как так можно научить обезьяну, особено если учесть, что в норме у них пластика несколько хаотичная.

Вообще сюжетец по телеку показывали. Подделка-не подделка судить не берусь - я компьютерно безграмотен, но раз по телеку, журналисты, наверное, выезжали и должны были видеть, что снимают?
А так ясно, что он весело играет: не в тягость явно. smile

Неактивен

 

#236 10 March 2016 12:10:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: физическая сила обезьян

Видео супер! Но с человеком удары конечно сравнивать нельзя. И лучше это будет видно не в боях, а на видео с тренировок.

Неактивен

 

#237 10 March 2016 13:20:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: физическая сила обезьян

Другое видео с этим шимпом я показывал сто лет назад. Это простая дрессировка, этот самый шимп не будет использовать эти "приемы каратэ", в реальной схватке. В реальной драке обезьяны используют свои передние конечности для того ччтобы захватить соперника, а потом укусить, как и кошки. Да, они могут ими бить, но если цель убитьб, то они действуют именно так.
Удар шимпа с ударом человека сложно сравнить, потому что человек с поставленным ударом вкладывает свой вес в удар, шимпанзе нет, она бьет настолько сильной насколько физически способна бить ее рука, но физику она в отличие от нас не знает:-).

 

#238 10 March 2016 22:49:55

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 794

Re: физическая сила обезьян

Амфицион :

В реальной драке обезьяны используют свои передние конечности для того ччтобы захватить соперника, а потом укусить, как и кошки.

Причем кусают они сразу в морду. У жертв агрессии шимпанзе как правило страшно изуродованы лица, от лица после нападения практически ничего не остается. Можно сказать, что это - визитная карточка шимпанзе.

Я не знаю, насколько способен специалист по единоборствам остановить крупного шимпанзе - случаев я таких не встречал, гадать не буду. Может быть способен, потому что шимп - это не хищник из "большой тройки" (лев, тигр, бурый медведь), он мельче, череп и кости у него менее прочные и он гораздо хуже вооружен. Но если шимпанзе все таки удастся применить захват и вцепиться в физиономию спортсмену, то итог для человека будет очень печальным. Получится по Гоголю: "Ну, что, сынку, помогло тебе твое карате?"

Неактивен

 

#239 13 March 2016 17:45:40

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: физическая сила обезьян

Everyday :

Амфицион :

В реальной драке обезьяны используют свои передние конечности для того ччтобы захватить соперника, а потом укусить, как и кошки.

Причем кусают они сразу в морду. У жертв агрессии шимпанзе как правило страшно изуродованы лица, от лица после нападения практически ничего не остается. Можно сказать, что это - визитная карточка шимпанзе.

Я не знаю, насколько способен специалист по единоборствам остановить крупного шимпанзе - случаев я таких не встречал, гадать не буду. Может быть способен, потому что шимп - это не хищник из "большой тройки" (лев, тигр, бурый медведь), он мельче, череп и кости у него менее прочные и он гораздо хуже вооружен. Но если шимпанзе все таки удастся применить захват и вцепиться в физиономию спортсмену, то итог для человека будет очень печальным. Получится по Гоголю: "Ну, что, сынку, помогло тебе твое карате?"

Смысл карате - не подпустить борца к захвату. Первоначально вообще во главу угла ставился один единственный удар, т.н. принцип "иккен - хиссацу". Отсюда и тамешивари, и весьма условные поединки между каратистами.
Просто если человек способен прямым ударом руки расколоть кирпич (а тем более дюймовую доску), он понимает, что наносить удары по своим коллегам в додзё - не лучшая идея.
В отличии от шимпа, человек может и слабее, но вооружён лучше и весит больше. Это и ноги (которые сильнее рук шимпанзе) и руки с кулаками, способные нокаутировать шимпа.

Неактивен

 

#240 13 March 2016 18:01:00

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3724

Re: физическая сила обезьян

Пост #223 этой темы wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#241 13 March 2016 18:04:02

нейромантик
Любознательный
Зарегистрирован: 05 July 2015
Сообщений: 118

Re: физическая сила обезьян

Вабик :

Пост #223 этой темы wink

Не хочу я драться с обезъянами. Мне драк с человеками вполне хватает.

Неактивен

 

#242 13 March 2016 21:08:12

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 794

Re: физическая сила обезьян

нейромантик :

В отличии от шимпа, человек может и слабее, но вооружён лучше

Из сказанного безусловно верно то, что человек вооружен лучше, чем шимпанзе и вообще кто-либо еще из животных - у шимпов нет "калашей". Остальное спорно. Но, повторяю, без "эксперимента" это не более, чем размахивание руками, в прямом и переносном смысле.

Неактивен

 

#243 13 March 2016 22:20:03

Rigel
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 February 2016
Сообщений: 135
Вебсайт

Re: физическая сила обезьян

Человек сильнее не только и не столько огнестрельным оружием - даже до его появления животные не создавали особых сложностей. Человек умеет делать укрытия, ловушки и тому подобное - поэтому так раздражают фильмы типа "Юрского парка" - конечно, можно представить себе ситуацию, когда человек в опасности из-за животных но я полагаю, даже взяв ту самую ситуацию, которая изображена (в фильме а не в книге, у Крайтона все-таки текст не об этом), жертв не будет или почти не будет. Человек всегда сильнее.
Что касается "на кулаках", то конечно, шимпанзе можно разозлить настолько, что она искусает человека, возможно и очень тяжело. Но у нее свои побуждения и свои способы их реализации - человек, если он не совсем иди[здесь неразборчиво], всегда может направить действия животного если не прямо на то, что ему нужно, то уж как минимум, повернуть ситуацию так, чтобы она миновала какие-то нежелательные моменты. Никакая обезьяна так не может, неинстинктивные действия продумываются на ход-другой, не более - по крайней мере, исходя из того, что я видел.

Неактивен

 

#244 15 March 2016 00:18:34

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 794

Re: физическая сила обезьян

Rigel :

Человек сильнее не только и не столько огнестрельным оружием - даже до его появления животные не создавали особых сложностей.

Были дротики, стрелы, копья - этого уже достаточно, чтобы стать мегахищником. Бокса и карате недостаточно.

Неактивен

 

#245 16 March 2016 12:49:29

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: физическая сила обезьян

Miracinonyx :

При этом интересно, что в экспериментах обезьяны показали не только высокую эффективность однократного мышечного усилия, но и большую выносливость мышц, чем человек - они были способны сделать гораздо больше тягов с усилием, близким к максимальному, в быстрой последовательности без заметного снижения силы тяга, чем люди.

Если речь идет о сравнении человеческой и обезьяньей руки, то сравнение явно некорректное.  Тогда скорее обезьянью руку надо с человеческой ногой сравнивать

Неактивен

 

#246 16 March 2016 12:51:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: физическая сила обезьян

Everyday :

Rigel :

Человек сильнее не только и не столько огнестрельным оружием - даже до его появления животные не создавали особых сложностей.

Были дротики, стрелы, копья - этого уже достаточно, чтобы стать мегахищником. Бокса и карате недостаточно.

Строго говоря, последний пункт никто не проверял

Неактивен

 

#247 16 March 2016 18:51:09

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: физическая сила обезьян

shuric :

Everyday :

Rigel :

Человек сильнее не только и не столько огнестрельным оружием - даже до его появления животные не создавали особых сложностей.

Были дротики, стрелы, копья - этого уже достаточно, чтобы стать мегахищником. Бокса и карате недостаточно.

Строго говоря, последний пункт никто не проверял

Никогда не слышал о способе охоты "рука-меч" и "техника высокой ноги" или истреблении мега- и не мегафауны боевым хуком с охотничьим апперкотом. smile
Вся эта хренотень - турнирные тактики самцов и даже в межгрупповых конфликтах лысых обезьян играют ничтожную роль. Во взаимодействии с другими видами никакой роли и преимуществ не дают. А вот метание не важно чего...

Отредактировано Eugene (16 March 2016 18:51:45)

Неактивен

 

#248 16 March 2016 19:19:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5798

Re: физическая сила обезьян

Eugene :

shuric :

Строго говоря, последний пункт никто не проверял

Никогда не слышал о способе охоты "рука-меч" и "техника высокой ноги" или истреблении мега- и не мегафауны боевым хуком с охотничьим апперкотом. smile

А кому такое могло понадобится при наличии хотя бы палок и камней? Могу предположить что кто ни будь вроде Емельяненко мог бы прокормить себя в олдувайской Африке. Только от крупных хищников пришлось бы прятатся на деревьях

Неактивен

 

#249 16 March 2016 20:27:26

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 794

Re: физическая сила обезьян

"Инструктор рукопашного боя говорил своим курсантам - "Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен посеять на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же раздолбая. И вступить с ним в рукопашную схватку. "

Сорри, вспомнилось.

Неактивен

 

#250 16 March 2016 20:57:50

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5026

Re: физическая сила обезьян

Everyday :

"Инструктор рукопашного боя говорил своим курсантам - "Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен посеять на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же раздолбая. И вступить с ним в рукопашную схватку. "

Сорри, вспомнилось.

Во-во.
Путь "руки-меча" придуман нижними слоями населения против тех, у кого нормальные мечи были. "Техника высокой ноги" пешими и безоружными против конных и оружных. Заметим, что нижними слоями каратисты и тхэквондисты, несмотря на эти локальные ухищрения, и остались, а оружные продолжили над ними жестоко доминировать без карате. Имелись личные успехи, но отсутствовали групповые.
То есть, позволю самоцитирование: "Вся эта хренотень - турнирные тактики самцов и даже в межгрупповых конфликтах лысых обезьян играют ничтожную роль."
А если это не работает на межгрупповом уровне, то на видовом и говорить нечего.

Отредактировано Eugene (16 March 2016 21:11:24)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry