Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 09 May 2009 10:21:10
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Каких доисторических рыб можно выделить как самых необычных? Безусловно это и геликоприон, и другие эдестиды. А вот менее известная рыбка - Pentanogmius evolutus:
http://www.oceansofkansas.com/Pentanogmius.html
Неактивен
#2 23 June 2009 21:52:34
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Сейчас пустые раковины моллюсков нередко используются рыбами для своих целей – в первую очередь, чтобы прятаться от хищников и откладывать там икру. Оказывается, подобное поведение у рыб существовало уже в мезозое.
Сделать подобное заключение помогла необычная находка - в верхнеюрских отложениях Франции остатки костистой рыбы (разнообразные кости, чешуя, зубы) были найдены внутри раковины крупного головоногого моллюска - аммонита. Этой необычной находке посвящена статья, написанная испанскими и французскими исследователями, которая скоро выйдет в журнале Lethaia.
Вот как выглядит необычная находка (рис. и фото из статьи)
Пустые раковины моллюсков – слишком большое богатство для донных обитателей. Чтобы они пропадали просто так. Наиболее известно использование таких раковин раками-отшельниками, которые прячут там мягкое брюшко, а вход в раковину обычно закрывают увеличенной клешнёй. Интересно, что находки раков-отшельников, выбравших в качестве места жительства пустые раковины аммонитов, также известны из юры. Современные рыбы могут использовать пустые раковины моллюсков в качестве места для кладки икры, а у мелких рыб и мальков это – излюбленные укрытия.
Раньше уже были известны находки скоплений мелких скелетов рыб в раковинах крупных верхнемеловых двустворчатых моллюсков-иноцерамусов, встречались они и в жилых камерах головоногих – аммонитов и наутилусов. Впрочем, часть таких случаев, видимо, было связано с тем, что головоногие могли питаться рыбами.
Находка, которой посвящена статья, была сделана в северной Аквитании, она датируется кимериджским веком поздней юры. В том же местонахождении были встречены многочисленные двустворчатые, брюхоногие и головоногие моллюски, панцири морских ежей и раков, кости и зубы рыб, кости морских крокодилов, черепах и ихтиозавров. Характер сохранности рыбы, а также присутствие многочисленных эпибионтов (животных-обрастателей, прикрепляющихся к разнообразным предметам, в данном случае это были небольшие устрицы и черви-серпулиды) на внутренней стенке раковины аммонита показывают, что раковина в течение долгого времени лежала на дне, прежде чем она заполнилась осадком.
Рыба, скорее всего принадлежащая к семейству макросемиид (Macrosemiidae), по всей видимости, использовала пустую раковину аммонита в качестве убежища от хищников или как место для кладки икры. Во всяком случае, хищников, от которых стоило прятаться, ей хватало – это были и акулы, и морские крокодилы, а возможно, что и летающие ящуры-птерозавры. То, что сохранились большая часть скелета и чешуи рыбы, вероятно, связано с отсутствием какого-либо влияние течений на воду, заполнявшую раковину аммонита.
Судя по всему, эта рыба, обладавшая крупными плавниками, была довольно медлительной. Большинство находок юрских рыб – макросемиид связано с рифами, где они, видимо, находили убежища от хищников. Но раковина аммонита (судя по всему, размер рыбы очень близко соответствовал размеру жилой камеры аммонита, в которой она пряталась), конечно, являлась намного более удобным местом, где можно было спрятаться.
Рыба, прячущаяся внутри пустой раковины аммонита от акулы. На заднем плане - аммониты (рис. из статьи, реконструкция сделана художником А.Beneteau)
http://www.izmaylovo.ru/wiki/pal/detail.php?ID=23841
Неактивен
#3 27 June 2009 10:26:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Гигантские пираньи оказались недостающим звеном эволюции
26.06.2009 в 18:14 Алексей Тимошенко
Мегапиранья - рисунок художника Ray Troll. Длина тела рыбы - около метра.
Размер древних пираний достигал метра в длину. К такому выводу пришли палеонтологи из Аргентины и США, изучившие окаменевшие останки жившей около 10 млн лет назад мегапираньи. Изучение скелета позволило ученым установить недостающее звено в
эволюции данного рода рыб.
Ископаемая пиранья Megapiranha paranensis позволила исследователям установить секрет появления у современных пираний острых зубов, при помощи которых эти рыбы в буквальном смысле разрывают на куски своих жертв. Работа ученых, в которой описываются предок пираний размером вчетверо больше современных хищников и устройство его челюсти, опубликована в журнале Journal of Vertebrate Paleontology.
Не кусается, а откусывает
Многочисленные рассказы о прожорливости и опасности пираний не беспочвенны. Эта рыба относительно невелика (несколько десятков сантиметров), но плавает группами, хорошо чувствует запах крови и улавливает колебания воды, вызванные заходом животного в воду.
Пиранью отличает особое устройство челюстей: у нее острые треугольные зубы в один ряд, которые очень напоминают пилу. У ее ближайшего родственника, пакуса, зубы расположены в два ряда и имеют квадратную форму: они предназначены не для отрывания кусков мяса, а для пережевывания растительных волокон
Единственный вид животных, которого боятся сами пираньи, – это амазонский пресноводный дельфин иния, который употребляет этих рыб в пищу. А аллигаторы и кайманы сами иногда становятся жертвой пираний.
Поиск общего предка
Зоологи долгое время не могли установить, как именно в процессе эволюции формировались у пираний их смертоносные челюсти. А ответ тем временем скрывался в останках древней рыбы, которую удалось откопать в начале прошлого века в Аргентине.
Скелет этого чудовища, а точнее, фрагмент челюсти, тогда удалось сохранить одному из музеев. В 1980-х гг. при разборке содержимого его шкафов этот фрагмент был извлечен на свет, но потребовалось еще несколько десятилетий, чтобы биологи смогли сопоставить его с современными рыбами. Ученым удалось установить, что Megapiranha paranensis достойно оправдывала свое латинское название, которое переводится как «мегапиранья»: длина тела рыбины превышала один метр!
Строение челюсти также впечатляет: острые зубы расположены в шахматном порядке. Именно такой порядок позволил сделать исследователям вывод, что мегапиранья явилась прародителем как кровожадных пираний, так и безобидных травоядных пакусов.
Зубы рассчитались на первый и второй
По мнению палеонтологов, эволюция рыб протекала с учетом их вкусовой специализации. У одних решающую роль играли острота зубов и способность откусывать кусок мяса, у других, напротив, важнее для растирания и дробления растительного корма была площадь челюсти.
В процессе эволюции расположение у предков хищных пираний зубов в шахматном порядке претерпело изменение: у ныне живущих пираний – вместо семи зубов шесть и все расположены спереди, чтобы было проще кусать свою жертву ровным рядом треугольных и острых лезвий.
Учение Дарвина верно
Если у ученых существование теории эволюции никаких сомнений не вызывает, то в далеких от биологической науки кругах периодически встречается предположение о том, что на самом деле никакой эволюции не существует. Часто используемый при этом аргумент: якобы отсутствуют промежуточные формы между разными видами живых существ – например, между пираньей и пакусом, которые во многом схожи, но при этом отличаются пищевыми пристрастиями и строением челюстей. Генетический анализ ранее был убедителен лишь для специалистов. Зато с останками рыбы поспорить не удастся. Предок пираний метровой длины – еще одно свидетельство в пользу теории эволюции.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4 28 June 2009 13:57:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
"Единственный вид животных, которого боятся сами пираньи, – это амазонский пресноводный дельфин иния, который употребляет этих рыб в пищу. А аллигаторы и кайманы сами иногда становятся жертвой пираний."
Как это дельфин справляется с ними, а кайман нет?
#5 28 June 2009 20:09:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Да это журналюги опять непонятное пишут. И крокодилы, и выдры, и птицы, и многие более крупные рыбы типа арапаймы жрут пираний. Но в определенных ситуациях все они могут стать их добычей (при обмелении водоемов, молодняк, ослабшие).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 28 June 2009 20:19:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
"Но в определенных ситуациях все они могут стать их добычей (при обмелении водоемов, молодняк, ослабшие)."
Так вроде в подобных ситуациях именно пираньи становятся жертвами выдр и кайманов.
Выдру думаю стая пираний может сожрать. Про каймана такое часто пишут, но я думаю это исключительные случаи. Крокодил слишком хорошо защищён.
Немного не по теме: иногда выдры в паре убивают или прогоняют болотного крокодила, две выдры подвлывают с флагнов и начинают кусать.
#7 28 June 2009 20:29:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Crazy Zoologist :
Так вроде в подобных ситуациях именно пираньи становятся жертвами выдр и кайманов.
Крупные хищные рыбы, ранее поедавшие пираний, как раз при обмелении водоемов могут стать добычей пираний когда те собираются в большие стаи и у них повышается уровень агрессии
Crazy Zoologist :
Немного не по теме: иногда выдры в паре убивают или прогоняют болотного крокодила, две выдры подвлывают с флагнов и начинают кусать.
Совсем не по теме.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 28 June 2009 20:38:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
"Крупные хищные рыбы, ранее поедавшие пираний, как раз при обмелении водоемов могут стать добычей пираний когда те собираются в большие стаи и у них повышается уровень агрессии"
Я видел как кайман поедал пираний в обмелевшем водоёме.
#9 14 January 2010 14:19:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
"Саблезубый лосось" (Oncorhynchus rastrosus, синоним - Smilodonichthys rastrosus) - представитель тихоокеанских лососей из среднего миоцена-плейстоцена США (Калифорния, Орегон):
Самый удивительный среди вымерших представителей лососевых рыб — «саблезубый лосось» — Smilodonichthys, названный так по аналогии с его знаменитым современником, саблезубым тигром (Smilodon). Эта рыба длиной около 3 м весила порядка 225 кг. Свое название она получила за 5-сантиметровые клыки, украшавшие ее челюсти. Однако ученые полагают, что саблезубый лосось вовсе не был страшным хищником. Наоборот, судя по строению сохранившихся костей черепа и жаберным тычинкам, он относился к вполне мирным фильтраторам, вылавливающим из воды всякую мелочь. А что касается огромных зубов, то, вполне возможно, они служили одним из признаков «брачного наряда» (у многих современных лососей в брачный период происходит усиленный рост челюстей и зубов).
http://elementy.ru/lib/430481
Череп Oncorhynchus rastrosus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 19 January 2010 16:56:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Различные необычные рыбы (в основном хрящевые) :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#12 19 January 2010 17:40:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Изображение есть?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#13 19 January 2010 17:41:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Revs :
Кстати, в перми были даже "летучие" акулы - аналоги современных летучих рыб.
Это какие же такие?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 19 January 2010 17:45:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Здесь есть какие-то летучие рыбы, но это ж не акулы :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#15 19 January 2010 17:54:24
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
А2 - гребешок, Е2- пинагор))
Неактивен
#16 19 January 2010 18:00:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Revs :
Кстати, в перми были даже "летучие" акулы - аналоги современных летучих рыб.
Видимо, Роман имеет в виду Iniopteryx, но это не акулы, а цельноголовые. да и их способность к "полету" в воздухе ооочень сомнительна. Специализированные грудные плавники иниоптериксов скорее всего предназначены для подводного полета.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 19 January 2010 18:00:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Тут показаны различные варианты конвергенции просто сходных признаков.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 19 January 2010 18:04:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
А это что такое? Приспособление для спаривания что ли?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#20 19 January 2010 18:12:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Arctodus-simus :
А это что такое? Приспособление для спаривания что ли?
http://images1.wikia.nocookie.net/fossi … catus1.gif
Это Falcatus falcatus - акулка такая. А вырост на спине самца считается действительно чем-то вроде "фиксатора" для облегчения копуляции
Самец и самка Falcatus falcatus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 19 January 2010 18:48:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
"А вырост на спине самца считается действительно чем-то вроде "фиксатора" для облегчения копуляции"
Вырост наверное на спине самки. А самец хватает зубами и удерживает её.
Ого, прям и нашли в таком положении. Прикольно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#22 19 January 2010 18:54:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Arctodus-simus :
Вырост наверное на спине самки. А самец хватает зубами и удерживает её.
Нет, как раз вырост у самца. Даже на этой фотографии окаменелости видны птеригоподии у него. И самка, как у многих хрящевых рыб, больше и массивнее.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 23 January 2010 17:14:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Так чё, самка кусала самца? И что дальше?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#24 23 January 2010 17:18:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Arctodus-simus :
Так чё, самка кусала самца? И что дальше?
А дальше спаривались И то не факт
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#25 23 January 2010 17:23:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Необычные и малоизвестные ископаемые рыбы
Дык как они спаривались, если самка удерживала самца? Что-то я вообще особой функциональности в этой штуке не вижу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен