Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 17 November 2009 03:11:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Европейский плейстоценовый осел - автохтонное лошадиное Западной Еврзаии. Жил от Балканского полуострова до Крыма и предкавказья на сухих каменистых возвышенностях. Думаю, он экологически был очень близок африканским диким ослам, но был приспособлен к умеренному климату. Зубная система чисто ослиного типа, а вот строение ног, как у кулана. Вероятно, выглядел, как длинноногий и стройный ослик, способный к быстрому бегу по сильно пересеченному рельефу, питался, скорее всего спорадической ксерофитной растительностью засушливых нагорий, как выжившие африканские ослы. В пределах своего ареала - самый массовый, фоновый вид лошадиных позднего плейстоцена Европы. Вымер практически мгновенно, словно занавес опустили. Если не ошибаюсь, именно останки этого европейского ослика формируют костяные кучи под обрывами в Крыму, где люди убивали сотни тысяч животных...
В Белоруссии и вообще в Средней и Северной Европе его никогда не было. Там жили дикие лошади, настоящие, а по сухим степям - куланы.

Туроподобные породы, Арктодус - зесь несколько есть:
http://miracinonyx.livejournal.com/28941.html?nc=24

Неактивен

 

#127 17 November 2009 20:46:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Где-то я видел довольно много инфы о плейстоценовом осле, в каком-то сборнике статей что ли... Верещагин что ли писал.

Мирациноникс, а эта чианина - как у неё с окрасом? На фотках белые. Или разные бывают.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#128 17 November 2009 20:55:44

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Мирационикс, а сколько времени Хеки занимались селекцией?
И сколько примерно нужно в современное время? Если к примеру все же какой то владелец и решил бы востановить тура?

Неактивен

 

#129 18 November 2009 02:46:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Хеки занимались от балды. У них не было ни сельхоз. ни селекционной, ни генетической подготовки. Лет 30.

Можно сделать намного быстрее, если работать с правильным материалом и грамотно. И результаты будут на порядок лучше, чем у этих придурков.

Неактивен

 

#130 19 November 2009 22:53:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Интересно, реально ли сейчас реакклиматизировать росомаху?

"В ХVII—XIX вв. росомаха встречалась в смешанных и лиственных лесах Беларуси, Польши и Украины. В этот же период зарегистрированы ее встречи в лесостепных районах и лесной зоне. С территории Беларуси вид исчез в середине XIX в."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#131 19 November 2009 22:58:03

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

О, а я и не знал что она и у нас обитала((класс!!
Барсук к примеру и сейчапс у на обитает.
Наверное у них сильно ниша отличалась!

Неактивен

 

#132 19 November 2009 23:04:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Была-была, и не так давно. С барсуком, кстати, в Беларуси сейчас плохи дела - численность резко сокращается. Но в Полесском Радиационном вроде всё нормально, даже хорошо.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#133 19 November 2009 23:08:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

"Вид:ЛЕСНОЙ КОТ
FELIS SILVESTRIS (SCHREBER, 1777)
Регионально исчезнувший (RE)
Последние находки датируются 1930-ми годами. Позднее на территории страны вид отмечен не был."

"Вид:ОБЫКНОВЕННАЯ ВЫХУХОЛЬ
DESMANA MOSCHATA (LINNAEUS, 1758)
Регионально исчезнувший (RE)
В начале ХХ века находки вида регистрировались в бассейне р. Днепр. По неподтвержденным данным, возможно обитание в Полесском радиационно-экологическом заповеднике."

Нифига себе! Т.е. выхухоль возможно сейчас обитает в Беларуси! Её несколько раз пытались у нас акклиматизировать. Но дела не шли. Всё бы ничего, если бы в то же время не акклиматизировали американскую норку.
Блин, Радиационный заповедник - это просто какое-то чудо!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#134 19 November 2009 23:14:28

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Выхузоль есть в бассейне р. Ворскла в полтавской области - сам в возрасте 15 лет видел!

Лесной кот вроде как в Карпатах еще есть!!
А вот зона отчуждение - это да, просто чудо - в том плане как природа за 25 лет свое вернула!

Неактивен

 

#135 19 November 2009 23:45:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

C лесным котом большая проблема в плане гибридизации с одичавшими домашними кошками. Там еще хуже все, чем с домашними лошадьми и пржевальцами - лошадь хоть на взгляд отличить можно да отстрелять гибридов. А серую кошку в сумерках в густом подлеске - попробуй отличи, дикая это или одичавшая?
Колоссальная информация про россомаху в лесостепях Беларуси и даже Украины, Арктодус! Вот уж не знал. То есть, в плейстоцене она и в Крыму обитала, но то ж плейстоцен...
А так, получается, что да, совершенно нормально зверь может заселить практически все лесные районы Европейского СССР - климат, похоже, переносит вполне нормально, жары не боится. Зверь полезный, особенно  вас, где нет хищников крупнее лисы и вместо волков - собаки. Россомаха прекрасно утилизует всю падаль в лесу, это нужный член трофических цепей умеренного пояса, действительно нужный. А от собак она отобьется. В отличие от енотовидной собаки, которая падальщиком тоже моежт выступать в отстуствие волков и гиен. Я прекрасно помню слова сотрудников Приокско-террасного заповедника, как они радовались, когда у них поселилась енотовидная собака: "у нас территория очень маленькая, крупному хищнику не выжить, а енотка, наконец, стала хоть трупы павших оленей подчищать". Так вот россомаха - это не факультативный, а экологически специализированный падальщик, она вообще эффективной будет. В Пущу бы ее вернуть... Тем более, она может хоть немного регулировать оленей, выедая самых слабых телят оленей зимой. Это капля в море, но хоть что-то.

Неактивен

 

#136 19 November 2009 23:49:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Лучше б вместо этой енотовидки нам росомаху вернули. Это ж абориген всё-такие, не чужая нам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#137 19 November 2009 23:52:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Енотовидка найдена и в Западной Европе, в среднем плейстоцене точно, возможно, и в позднем у вас жила. Так что это тоже аборигенный вид. Другой вопрос, что она, в отличие от россомахи, просто мелкий собиратель лягушек и птичьих яиц. Толку для экосистем от нее - чуть. Только водоплавоющих птиц гробит зря, когда ее много становится (а плодится енотовидка будь здоров, как крыса почти). Она нужна, конечно, как часть исконного биоразнообразия, доисторического, но у нее даже не второстепенная, а третьестепенная роль, вот на ней она и должна оставаться, а не заполонять ниши истребленных более крупных, серьезных и значимых зверей Евразии. У енотовидной собаки только одна положительная функция в норме - она многочисленная и жирная - является хорошим кормом для крупных хищников. Ее и волки любят есть, и тигры - на Дальнем Востоке.

Россомаха, кстати, енотовидную собаку бы потеснила  и подъела неплохо, если бы она к вам вернулась. Сама россомаха при этом по болотам шарится не так любит, как енотовидка, и птицам стало бы легче.

Отредактировано Miracinonyx (19 November 2009 23:55:31)

Неактивен

 

#138 19 November 2009 23:57:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Как вернуть росомаху? На неё вообще охотятся?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#139 20 November 2009 04:55:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Купить, развести и выпустить, предварительно научив охотиться и бояться людей. Это не сложно - зверь мелкий. В неволе ИНОГДА размножается. Охотятся и очень упорно. Ее до сих пор считают "вредителем".

Неактивен

 

#140 22 November 2009 20:47:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Я имею ввиду трофейная охота на неё ведётся?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#141 22 November 2009 20:53:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Да, в ряде регионов, где она еще не в Красной книге. В Якутии, к примеру. Но трофейной такую охоту сложно назвать, скорее это просто попутное убийство пушного зверька при плановой добыче соболя.

Кстати, потрясающе - россомаха была обнаружена на Кавказе в верхнем плейстоцене!

Неактивен

 

#142 25 November 2009 03:57:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Мирациноникс, енотовидка непозднее эоплейстоцена в Европе жила, и вид другой, не современный - Nyctereutes megamastoides! Зверь, кстати, совершенно унылый, по-другому не сказать - имел некоторый опыт общения с ними в неволе, думается, и  на воле то же самое.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#143 25 November 2009 14:49:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Эргастер, разве только в плиоцене-начале плейстоцена?
Где-то встречалось, что род енотовидных собак - панъевразийский и вымер на западе только в позднем плейстоцене... Это неверно? Впрочем род и конкретный вид - в любом случае две большие разницы. Достаточно посмотреть на роль в экосистемах волка и шакала...

Неактивен

 

#144 25 November 2009 16:40:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Род енотовидок, можно даже сказать, старосветский - в плиоцене они были распространены от Китая до Марокко и Испании, от Прибайкалья и Предкавказья до Южной Африки.При этом ископаемые формы, насколько можно судить по строению зубов, вели более хищнический образ жизни, чем современный вид. В Европе род енотовидных собак исчезает в конце виллафранка.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#145 25 November 2009 16:57:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Угу, понятно. Т.е. с появлением высших канид типа койота и волка - они отступили в нишу мелкого всеядного зверька с задатками падальщика и фитофага. До этого с лисами конкурировали нормально. Интересно, чем не устроила Европа. Она во многом похожа на Дальний Восток, а Иберия и Италия никогда не покрывались тундрой...

Неактивен

 

#146 25 November 2009 17:03:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Да, в общем, насколько я понял, они от лисоподобных животных и произошли. А к настоящему времени еще и измельчали - плейстоценовые были крупнее. Кстати, и Италия, и Пиренейский п-ов как раз в отдельные периоды вмещали типичные ландшафты мамонтовой степи и соотв. биоту, сохраняя по побережьям леса.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#147 30 November 2009 12:17:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6020

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Думаю, что надо составить список видов годных для реинтродукции в лесах средней полосы (в частности в лесах Белоруссии)

Неактивен

 

#148 30 November 2009 16:19:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Только именно в диких условиях. Животные, которые без подкормки существовать в наших условиях не могут, "не в счет". С другой стороны, что считать средней полосой? Вот ЛО - это средняя полоса?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#149 30 November 2009 17:22:06

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6020

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

По хорошему надо составить несколько списков плавно перетекающих из одного в другой. Но начать можно с лесов образца пущи (то есть как я понимаю для лесов с солидной примесью "широколиственных" деревьев).  В ЛО список для юга области совпал бы вероятно с Белоруссией,

Неактивен

 

#150 30 November 2009 20:31:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Да, давайте составим. Но только реальных животных (тех кого реально здесь поселить), а не суматранских носорогов. Пока что "тур", "тарпан", лань, росомаха.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry