Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 17 October 2009 16:17:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Miracinonyx, мне понравилась идея с носорогом, но всё равно не верится, что суматранца можно было бы поселить в Беларуси.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#27 19 October 2009 16:14:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
На второй из вышеприведенных фото - это изюбрь (канадский олень, восточно-сибирский/американский аналог благородного оленя) или марал (самая крупная форма чистокровного благородного.
На первой - сев. олень, крупный, похож на лесную восточносибирскую форму, но слишком темный и контрастный и рога мелковаты, наверное, все-таки это какой-то слишком северный подвид, уже из тундры либо наооборот, южный, из Монголии. Лесные, которые в Хаб. крае живут, и а в начале голоцена вплоть до Черного моря кочевали - они еще больше. А зимой - более блеклые, серо-белесые.
Эти похожи. Одна фотка домашняя, но внешность совершенно типичная
Вот тоже лесная форма, но живущая на юге, возле Байкала
Северные олени - нормальный элемент степной, лесостепной и даже лесной фауны Европы. Их выбили, а не сами они вымерли.
В европейской части России дикие лесные олени все еще живут - в самых глухих и малолюдных местах Карелии, где людей меньше по лесу шатается, чем в Подмосковье.
http://ecoportal.ru/news.php?id=32444
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/795/17.html
Но карелький олень поменьше хабаровского. Тот и правда похож на лошадь по размерам. (меньше, конечно, но очень здоровый все равно).
Неактивен
#28 19 October 2009 16:24:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Насчет суматранца - это, что называется "на безрыбье..."
Уничтожены лесные носороги Европы. Нет ни единого близкого родственника. Из ныне живущих 5 видов суматранский носорог - ближайшая родня. И он же - самый мохнатый, вплоть до настоящего меха у отдельных экземпляров, а не щетины, как у азиатского слона. И он же изначально обитал в горных лесах Южного и Центрального Китая. А там зима - не такая, как сегодня на Суматре. Пределов экологической пластичности этого вида мы не знаем. Но, зная его исконный ареал и прекрасную адаптированность к жизни в любом лиственном лесу и легкому и бесшумному движению по пересеченной местности, и способность поедать очень широкий спектр растений (самый широкий спектр питания среди носорогов - именно у суматранцев) - можно предположить, что он бы прижился. И хотя бы частично восполнил полную утрату семейства. А носороги у лесах нужны. Они ландшафтнообразующий вид, помимо того, что они просто чудесные и прикольные и прекрасный объект туризма. Тем более, что суматранцы - очень пугливы и совсем не агрессивны. Они убегают, а не нападают. Маленькие ведь.
Неактивен
#29 20 October 2009 20:51:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Хм, ну ты Мирациноникс прям очень меня заинтересовал. Я думаю, экспериментальное вольерное содержание в Беловежской пуще было бы очень кстати. Но (!) врядли кто-то захочет этим заниматься, да и носорогов самих достать проблемно (редкость, цена).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#31 20 October 2009 21:46:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Вот и мне это интересно. Да его так просто и не продадут наверное. Для начала нужна взрослая здоровая пара.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#33 20 October 2009 22:17:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Про природу я и не говорю конечно. А вот с зоопарками тоже напряг. Наверное мало где есть. А если и есть, то мало кто продаст. Но к уходу за этими животными надо было бы подойти со всей серьёзностью (особенно учитывая то, что это эксперимент). Смерть этих зверей была бы непростительна. А у нас могут и допустить такое. Это вам не лани, и не муфлоны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#34 21 October 2009 00:35:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Дело в том, что суматранские носороги за пределами индонезии содержатся только в США , в зоопарке Сан-Диего, если не ошибаюсь. И там же шли тяжелейшие исследования по циклам размножения этого вида. Оказалось, что добиться разведения в неволе суматранцев - АРХИтрудно. Если правильно помню, то у них есть какие-то особенности овуляции, которые связаны с длительным знакомством пары и предварительной стимуляцией самки задолго до зачатия, в противном случае яйцеклетка просто не спускается в матку и оплодотворения не происходит, хоть ты тресни. Спариваться-спариваются, а зачатия нет. Годами. И искуственно оплодотворить тоже не получается по этой причине. Жуткий вид просто в плане трудности разведения.
Только года 4 назад выяснилось, вроде бы. Родился маленький суматранец в Сан-Диего. Первый раз истории. До этого рожали только самки в зоопарках Азии, пойманные уже беременными, вроде бы. Но их почти нет в неволе реально. И вид стоит на такой ужасной грани вымирания, что... на эксперименты просто никто не пойдет.
Хотя сильно подозреваю, что в этой индонезии их можно элементарно купить за деньги. - У них недавно мор был. Какая-то чума домашнего скота или еще что-то в этом роде скосила почти всех суматранцев, содержащихся в этом их "индонезийском центре спасения суматранского носорога". Почти 10 голов пало, если не больше.... Сеном их кормили с ближайшей скотофермы... или какая-то такая причина заражения. Такие вот дела.
Но в Белых странах, где делают зоопарки по-человечески, а не по скотски, суматранцев нет, а та пара, что есть - дороже всех панд и горилл вместе взятых. Не даст их никто, конечно.
Неактивен
#36 21 October 2009 01:03:42
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
http://rutube.ru/tracks/1977380.html?v= … eaef244052
Суматранский малыш
Неактивен
#37 21 October 2009 01:32:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Изумительный клип, спасибо, Артем!!!
Это что, уже новый малыш? Или съемки пятилетней давности?
Неактивен
#39 21 October 2009 20:38:04
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Miracinonyx :
Дело в том, что суматранские носороги за пределами индонезии содержатся только в США , в зоопарке Сан-Диего, если не ошибаюсь. И там же шли тяжелейшие исследования по циклам размножения этого вида. Оказалось, что добиться разведения в неволе суматранцев - АРХИтрудно. Если правильно помню, то у них есть какие-то особенности овуляции, которые связаны с длительным знакомством пары и предварительной стимуляцией самки задолго до зачатия, в противном случае яйцеклетка просто не спускается в матку и оплодотворения не происходит, хоть ты тресни. Спариваться-спариваются, а зачатия нет. Годами. И искуственно оплодотворить тоже не получается по этой причине. Жуткий вид просто в плане трудности разведения.
Только года 4 назад выяснилось, вроде бы. Родился маленький суматранец в Сан-Диего. Первый раз истории. До этого рожали только самки в зоопарках Азии, пойманные уже беременными, вроде бы. Но их почти нет в неволе реально. И вид стоит на такой ужасной грани вымирания, что... на эксперименты просто никто не пойдет.
Хотя сильно подозреваю, что в этой индонезии их можно элементарно купить за деньги. - У них недавно мор был. Какая-то чума домашнего скота или еще что-то в этом роде скосила почти всех суматранцев, содержащихся в этом их "индонезийском центре спасения суматранского носорога". Почти 10 голов пало, если не больше.... Сеном их кормили с ближайшей скотофермы... или какая-то такая причина заражения. Такие вот дела.
Но в Белых странах, где делают зоопарки по-человечески, а не по скотски, суматранцев нет, а та пара, что есть - дороже всех панд и горилл вместе взятых. Не даст их никто, конечно.
Блин, Мирациноникс, с этого бы и начинал. Короче не будет в Беларуси носорогов. А мне уж было идея понравилась.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#40 21 October 2009 20:46:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Если понравилась - надо реализовывать! )
Какой-нить нувориш возьмет и купит десяток в индонезии и привезет в БП
Неактивен
#41 21 October 2009 20:48:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Miracinonyx, ну нафига душу травишь?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#42 21 October 2009 21:15:03
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
А в Беловежскую пущу стоит ехать в качестве туриста? Насколько там все интересно кто знает?
Неактивен
#43 21 October 2009 21:28:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Я знаю. На самом деле ничего особенного. В вольерах нечего смотреть. Интерес представляет сам лес. Хотя вроде сейчас туристические маршруты проложены через саму пущу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#44 21 October 2009 23:03:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Miracinonyx, на форуме о природе Беларуси нашлось два человека, которые сами видели пржевалов в зоне на территории РБ! Один из них сказал, что они были вместе с обычными лошадями (я вот только не понял, это одичавшие домашние что ли). Короче плоховаты дела... Обычных лошадей надо срочно изолировать от пржевалов!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#45 22 October 2009 17:05:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Вот это очень херово.... Значит, это пара молодых жеребцов, которых выгнал со своей территории косячный жеребец, и они ушли в Белорусскую часть зоны. И там без проблем захватили одичавших домашних кобыл. Это совсем плохо, т.к. это значит, что их гены будут потеряны - потомство этого табуна не будет иметь НИКАКОЙ природоохранной ценности, т.к. гибриды домашней лошади и пржевальцев являются биологическим загрязнителем, а не резервом генов вымирающей лошади Пржевальского.
Одичавших домашних лошадей надо отстрелять в зоне немедленно. Иначе - капец местному табуну Пржевальцев. Домашняя форма плодится, как кролики, они просто растворят в себе тех чистокровных лошадей Пржевальского, что там сегодня еще есть.
Неактивен
#46 22 October 2009 20:27:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Согласен, вот только сомневаюсь я, что до этого кто-то додумается... Домашних лошадей надо убрать и добавить ещё пржевалов.
Кстати, я тут подумал, а что если скрещивание будет проводиться между пржевальскими и тарпанообразными лошадями? Может получатся гибриды, окраской сходные с тарпаном и со стоячей гривой?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#47 22 October 2009 20:58:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Получатся, но это нужно делать целенаправленно, восстанавливая необходимые признаки, и подавляя вредные. Программа такой целенаправленной селекции очень сложная и многоступенчатая, это сложнее, чем вывести просто новую породу лошадей. А уж в диких условиях при стихийном скрещивании пржевальцы просто исчезнут и все.
Неактивен
#48 22 October 2009 21:07:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Да, чувствую, что ничего у белорусов с лошадями не получится. Они трудолюбивые конечно, но не всегда подходят к делу с умом.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#49 22 October 2009 23:46:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Очень плохо, что так получается с лошадьми. Ты хоть на тот форум бы написал по проблеме совместного обитания пржевальцев и одичавших домашних... Просто проблема действительно серьезная. Если не хотят заниматься обратным восстановлением дикого морфотипа тарпана - это действительно требует фанатизма и определенных денег и огромного терпения и времени и селекционной/генетической подготовки - то пусть хоть домашний скот в зоне обитания чистокровных пржевальцев ликвидируют. Ну нельзя же так!
Неактивен
#50 22 October 2009 23:55:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Беловежская пуща и природа Беларуси
Да написал я на тот форум, а что толку? Там просто любопытный народ сидит, они вообще мало в чём разбираются. Это ж не профессиональные териологи. Мирациноник, никто с фанатизмом к этому подходить не будет. От лошадей большой практической пользы не получишь - это ж не охотничье животное. Поэтому больше будут заниматься оленями или теми же муфлонами. Да с ними и проще - выпускай в лес и всё.
Ты вообще вот это читал? - http://belhuntclub.net/pages/view/419.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен