Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 17 October 2009 16:17:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Miracinonyx, мне понравилась идея с носорогом, но всё равно не верится, что суматранца можно было бы поселить в Беларуси.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 19 October 2009 16:14:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

На второй из вышеприведенных фото - это изюбрь (канадский олень, восточно-сибирский/американский аналог благородного оленя) или марал (самая крупная форма чистокровного благородного.
На первой - сев. олень, крупный, похож на лесную восточносибирскую форму, но слишком темный и контрастный и рога мелковаты, наверное, все-таки это какой-то слишком северный подвид, уже из тундры либо наооборот, южный, из Монголии. Лесные, которые в Хаб. крае живут, и а в начале голоцена вплоть до Черного моря кочевали - они еще больше. А зимой - более блеклые, серо-белесые.

Эти похожи. Одна фотка домашняя, но внешность совершенно типичная
http://ecoportal.ru/images/news/32444.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/54/katy-silaeva.0/0_f33a_b2088597_XL

Вот тоже лесная форма, но живущая на юге, возле Байкала
http://www.angara.net/art/06/1103/09.jpg

Северные олени - нормальный элемент степной, лесостепной и даже лесной фауны Европы. Их выбили, а не сами они вымерли.
В европейской части России дикие лесные олени все еще живут - в самых глухих и малолюдных местах Карелии, где людей меньше по лесу шатается, чем в Подмосковье.
http://ecoportal.ru/news.php?id=32444
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/795/17.html

Но карелький олень поменьше хабаровского. Тот и правда похож на лошадь по размерам. (меньше, конечно, но очень здоровый все равно).

Неактивен

 

#28 19 October 2009 16:24:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Насчет суматранца - это, что называется "на безрыбье..."
Уничтожены лесные носороги Европы. Нет ни единого близкого родственника. Из ныне живущих 5 видов суматранский носорог - ближайшая родня. И он же - самый мохнатый, вплоть до настоящего меха у отдельных экземпляров, а не щетины, как у азиатского слона. И он же изначально обитал в горных лесах Южного и Центрального Китая. А там зима - не такая, как сегодня на Суматре. Пределов экологической пластичности этого вида мы не знаем. Но, зная его исконный ареал и прекрасную адаптированность к жизни в любом лиственном лесу и легкому и бесшумному движению по пересеченной местности, и способность поедать очень широкий спектр растений (самый широкий спектр питания среди носорогов - именно у суматранцев) - можно предположить, что он бы прижился. И хотя бы частично восполнил полную утрату семейства. А носороги у лесах нужны. Они ландшафтнообразующий вид, помимо того, что они просто чудесные и прикольные и прекрасный объект туризма. Тем более, что суматранцы - очень пугливы и совсем не агрессивны. Они убегают, а не нападают. Маленькие ведь.

Неактивен

 

#29 20 October 2009 20:51:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Хм, ну ты Мирациноникс прям очень меня заинтересовал. Я думаю, экспериментальное вольерное содержание в Беловежской пуще было бы очень кстати. Но (!) врядли кто-то захочет этим заниматься, да и носорогов самих достать проблемно (редкость, цена).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 20 October 2009 21:44:08

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Интересно, в какую цену может быть половозрелый суматранец??

Неактивен

 

#31 20 October 2009 21:46:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Вот и мне это интересно. Да его так просто и не продадут наверное. Для начала нужна взрослая здоровая пара.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 20 October 2009 22:09:04

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

В природе наверное ни кто и ловить не будет, а вот в каких зоопарках они содержатся?

Неактивен

 

#33 20 October 2009 22:17:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Про природу я и не говорю конечно. А вот с зоопарками тоже напряг. Наверное мало где есть. А если и есть, то мало кто продаст. Но к уходу за этими животными надо было бы подойти со всей серьёзностью (особенно учитывая то, что это эксперимент). Смерть этих зверей была бы непростительна. А у нас могут и допустить такое. Это вам не лани, и не муфлоны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 21 October 2009 00:35:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Дело в том, что суматранские носороги за пределами индонезии содержатся только в США , в зоопарке Сан-Диего, если не ошибаюсь. И там же шли тяжелейшие исследования по циклам размножения этого вида. Оказалось, что добиться разведения в неволе суматранцев - АРХИтрудно. Если правильно помню, то у них есть какие-то особенности овуляции, которые связаны с длительным знакомством пары и предварительной стимуляцией самки задолго до зачатия, в противном случае яйцеклетка просто не спускается в матку и оплодотворения не происходит, хоть ты тресни. Спариваться-спариваются, а зачатия нет. Годами. И искуственно оплодотворить тоже не получается по этой причине. Жуткий вид просто в плане трудности разведения.
Только года 4 назад выяснилось, вроде бы. Родился маленький суматранец в Сан-Диего. Первый раз  истории. До этого рожали только самки в зоопарках Азии, пойманные уже беременными, вроде бы. Но их почти нет в неволе реально. И вид стоит на такой ужасной грани вымирания, что... на эксперименты просто никто не пойдет.
Хотя сильно подозреваю, что в этой индонезии их можно элементарно купить за деньги. - У них недавно мор был. Какая-то чума домашнего скота или еще что-то в этом роде скосила почти всех суматранцев, содержащихся в этом их "индонезийском центре спасения суматранского носорога". Почти 10 голов пало, если не больше.... Сеном их кормили с ближайшей скотофермы... или какая-то такая причина заражения. Такие вот дела.

Но в Белых странах, где делают зоопарки по-человечески, а не по скотски, суматранцев нет, а та пара, что есть - дороже всех панд и горилл вместе взятых. Не даст их никто, конечно.

Неактивен

 

#35 21 October 2009 00:58:03

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

А те кто умер от болячки, интересно - ихние гены взяли или так и дали разлагаться.
Это ведь бесценный материал.

Неактивен

 

#36 21 October 2009 01:03:42

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

http://rutube.ru/tracks/1977380.html?v= … eaef244052

Суматранский малыш

Неактивен

 

#37 21 October 2009 01:32:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Изумительный клип, спасибо, Артем!!!

Это что, уже новый малыш? Или съемки пятилетней давности?

Неактивен

 

#38 21 October 2009 01:35:07

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Вот этого я не знаю к сожалению((((((

Неактивен

 

#39 21 October 2009 20:38:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Miracinonyx :

Дело в том, что суматранские носороги за пределами индонезии содержатся только в США , в зоопарке Сан-Диего, если не ошибаюсь. И там же шли тяжелейшие исследования по циклам размножения этого вида. Оказалось, что добиться разведения в неволе суматранцев - АРХИтрудно. Если правильно помню, то у них есть какие-то особенности овуляции, которые связаны с длительным знакомством пары и предварительной стимуляцией самки задолго до зачатия, в противном случае яйцеклетка просто не спускается в матку и оплодотворения не происходит, хоть ты тресни. Спариваться-спариваются, а зачатия нет. Годами. И искуственно оплодотворить тоже не получается по этой причине. Жуткий вид просто в плане трудности разведения.
Только года 4 назад выяснилось, вроде бы. Родился маленький суматранец в Сан-Диего. Первый раз  истории. До этого рожали только самки в зоопарках Азии, пойманные уже беременными, вроде бы. Но их почти нет в неволе реально. И вид стоит на такой ужасной грани вымирания, что... на эксперименты просто никто не пойдет.
Хотя сильно подозреваю, что в этой индонезии их можно элементарно купить за деньги. - У них недавно мор был. Какая-то чума домашнего скота или еще что-то в этом роде скосила почти всех суматранцев, содержащихся в этом их "индонезийском центре спасения суматранского носорога". Почти 10 голов пало, если не больше.... Сеном их кормили с ближайшей скотофермы... или какая-то такая причина заражения. Такие вот дела.

Но в Белых странах, где делают зоопарки по-человечески, а не по скотски, суматранцев нет, а та пара, что есть - дороже всех панд и горилл вместе взятых. Не даст их никто, конечно.

Блин, Мирациноникс, с этого бы и начинал. Короче не будет в Беларуси носорогов. А мне уж было идея понравилась.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#40 21 October 2009 20:46:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Если понравилась - надо реализовывать! )
Какой-нить нувориш возьмет и купит десяток в индонезии и привезет в БП smile

Неактивен

 

#41 21 October 2009 20:48:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Miracinonyx, ну нафига душу травишь? sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#42 21 October 2009 21:15:03

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6055

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

А в Беловежскую пущу стоит ехать в качестве туриста? Насколько там все интересно кто знает?

Неактивен

 

#43 21 October 2009 21:28:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Я знаю. На самом деле ничего особенного. В вольерах нечего смотреть. Интерес представляет сам лес. Хотя вроде сейчас туристические маршруты проложены через саму пущу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#44 21 October 2009 23:03:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Miracinonyx, на форуме о природе Беларуси нашлось два человека, которые сами видели пржевалов в зоне на территории РБ! Один из них сказал, что они были вместе с обычными лошадями (я вот только не понял, это одичавшие домашние что ли). Короче плоховаты дела... Обычных лошадей надо срочно изолировать от пржевалов!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#45 22 October 2009 17:05:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Вот это очень херово.... Значит, это пара молодых жеребцов, которых выгнал со своей территории косячный жеребец, и они ушли в Белорусскую часть зоны. И там без проблем захватили одичавших домашних кобыл. Это совсем плохо, т.к. это значит, что их гены будут потеряны - потомство этого табуна не будет иметь НИКАКОЙ природоохранной ценности, т.к. гибриды домашней лошади и пржевальцев являются биологическим загрязнителем, а не резервом генов вымирающей лошади Пржевальского.
Одичавших домашних лошадей надо отстрелять в зоне немедленно. Иначе - капец местному табуну Пржевальцев. Домашняя форма плодится, как кролики, они просто растворят в себе тех чистокровных лошадей Пржевальского, что там сегодня еще есть.

Неактивен

 

#46 22 October 2009 20:27:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Согласен, вот только сомневаюсь я, что до этого кто-то додумается... Домашних лошадей надо убрать и добавить ещё пржевалов.
Кстати, я тут подумал, а что если скрещивание будет проводиться между пржевальскими и тарпанообразными лошадями? Может получатся гибриды, окраской сходные с тарпаном и со стоячей гривой?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#47 22 October 2009 20:58:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Получатся, но это нужно делать целенаправленно, восстанавливая необходимые признаки, и подавляя вредные. Программа такой целенаправленной селекции очень сложная и многоступенчатая, это сложнее, чем вывести просто новую породу лошадей. А уж в диких условиях при стихийном скрещивании пржевальцы просто исчезнут и все.

Неактивен

 

#48 22 October 2009 21:07:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Да, чувствую, что ничего у белорусов с лошадями не получится. Они трудолюбивые конечно, но не всегда подходят к делу с умом.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#49 22 October 2009 23:46:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Очень плохо, что так получается с лошадьми. Ты хоть на тот форум бы написал по проблеме совместного обитания пржевальцев и одичавших домашних... Просто проблема действительно серьезная. Если не хотят заниматься обратным восстановлением дикого морфотипа тарпана - это действительно требует фанатизма и определенных денег и огромного терпения и времени и селекционной/генетической подготовки - то пусть хоть домашний скот в зоне обитания чистокровных пржевальцев ликвидируют. Ну нельзя же так!

Неактивен

 

#50 22 October 2009 23:55:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Беловежская пуща и природа Беларуси

Да написал я на тот форум, а что толку? Там просто любопытный народ сидит, они вообще мало в чём разбираются. Это ж не профессиональные териологи. Мирациноник, никто с фанатизмом к этому подходить не будет. От лошадей большой практической пользы не получишь - это ж не охотничье животное. Поэтому больше будут заниматься оленями или теми же муфлонами. Да с ними и проще - выпускай в лес и всё.
Ты вообще вот это читал? - http://belhuntclub.net/pages/view/419.html


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry