Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 31 July 2008 05:44:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ромбические в сечении, похоже.
Насчет рычагов - посмотри как и куда проходят корни клыка - у тилакосмила формируется почти правильная дуга аж за глазницу, причем СВЕРХУ глаза, а не снизу, в отличие от смилодонов. Тут уже форма морды малую роль играет - клык сам по себе частью окружности является. Т.е. при движении головы сверху вниз по кругу упор очень мощный с распределением нагрузки на весь череп.
А фото черепа анфас есть?
И еще - КТО ВИДЕЛ ФОТО СКЕЛЕТА, включая конечности, тилакосмила??? Или найдены только черепа?

Неактивен

 

#127 31 July 2008 05:56:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Весьма любопытный текст
=======
Находка саблезубого сумчатого хищника1

В плиоценовых отложениях Аргентины в 1926 г. палеонтологической экспедицией Естественно-исторического музея в Чикаго, как описывается в ниже указываемой статье (см. сноску), были найдены остатки двух видов крупных хищных сумчатых из семейства Borhyaenidae. Первый из них — Thylacosmilus atrox имел череп в 260 мм длиной; второй Thylacosmilus lentis в 197 мм.

В черепе Thylacosmilus atrox (фиг. А) прежде всего бросаются в глаза мощные клыки верхней челюсти, очень напоминающие клыки южно-американского же "саблезубого тигра" — смилодона (фиг. В). Клыки нижней челюсти у Thylacosmilus, как и у саблезубых тигров, сравнительно слабые; малых коренных зубов по два, больших коренных — по четыре на каждой челюсти. Поразительно сильно у Thylacosmilus развита подбородочная часть нижней челюсти; она имеет вид большого тяжелого отростка загнутого несколько назад и настолько велика, что даже при сомкнутых челюстях огромные верхние клыки не достигают ее нижнего края. У смилодона (B) подбородочная часть нижней челюсти, несмотря на наличие больших клыков, не очень велика, хотя и значительно превосходит по своей мощности соответствующие части челюсти современных тигра и льва. У некоторых представителей ископаемых саблезубых тигров, например, у Hoplophoneus, подбородочная часть челюсти имела довольно большой отросток, направленный своим концом вниз. Но у саблезубых кошек он никогда не достигал таких исключительных размеров, как у Thylacosmilus.

Трудно решить, какое значение для Thylacosmilus имело столь сильное разращение переднего конца его нижней челюсти. Быть может, оно служило для предохранения от переломов клыков, так как, будучи покрыт кожей, этот участок нижней челюсти видимо, плотно выдвигался при закрывании рта между клыками. Во всяком случае мощные клыки Thylacosmilus несомненно играли в его жизни далеко не последнюю роль. Здесь мы имеем замечательный по своей эффектности пример конвергентного развития клыков и подбородочной части нижней челюсти с одной стороны у хищного сумчатого Thylacosmilus, с другой — у плацентарных хищников — представителей вымершего подсемейства кошек Machairodontinae (роды: Smilodon, Diniclis, Hoplophoneus, Machairodus).

Челюстной сустав у Thylacosmilus сильно опущен вниз. Его устройство очень сходно с суставом смилодона. Несомненно Thylacosmilus мог так же широко открывать свой рот, ставя нижнюю челюсть под тупым углом к черепу, как и смилодон. Сходство в строении затылочного отдела черепа этого хищного сумчатого с тем же отделом черепа смилодона позволяет считать, что группа мышц шеи, прикрепляющихся к черепу, у обоих этих животных в анатомическом и функциональном отношениях была сходна. Мэтью (Matthew, 1910), изучивший подсемейство Machairodontinae, пришел к заключению, что сильная мускулатура шеи смилодона давала ему возможность при нападении действовать своими мощными верхними клыками, как парой кинжалов; при этом его рот был открыт необычайно широко. Thylacosmilus, судя по строению затылочной части его черепа, вероятно, мог держа пасть широко открытой, наносить своими огромными верхними клыками такие же удары, как и смилодон.

У эоценового копытного — Dinoceras mirabile (фиг. С) (отряд Amblipoda) в связи с наличием мощно развитых верхних клыков точно также стоит разращение подбородочной части нижней челюсти в виде парных плоских отростков, очень сходных с такими же образованиями на челюсти саблезубых кошек.

Интересно то обстоятельство, что сильное развитие клыков сопровождается образованием мощного подбородка и у пресмыкающихся. Так, например, верхние клыки Иностранцевии (фиг. D) ложатся по обеим сторонам увеличенной части нижней челюсти, лишь немного не доходя своими концами до ее нижнего края.

Из современных млекопитающих сходные по форме и степени развития клыки, служащие орудием нападения и защиты, имеются у самцов мускусной кабарги (Moschus moschiferus) (фиг. E).

На приведенных рисунках все черепа сведены к одной величине.
==========
http://bioinform.genetika.ru/members/Naumoff/1934.jpg

Неактивен

 

#128 31 July 2008 05:58:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://www.caspercomsci.com/images/caspercollege/FossilThylacosmilus_Atrox.jpg

Неактивен

 

#129 31 July 2008 14:16:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, насчёт этого ты прав, просто у смилодона морда короче.
Hoplophoneus и диниктис это нимравиды, а не кошки.

 

#130 31 July 2008 23:52:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://keep4u.ru/imgs/s/080731/7d/7d038721d350f83d34.jpg   

Красавчики smile

Неактивен

 

#131 01 August 2008 01:47:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Что известно об этих представителях тилакосмилид : Achlysictis, Amphiproviverra, Hyaenodontops, Notosmilus? В некоторых источниках пишут, что почти все они являются синонимами тилакосмила. Кроме Amphiproviverra. Но это тоже якобы синоним Sipalocyon. Sipalocyon обитал в позднем олигоцене-раннем миоцене Аргентины.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#132 01 August 2008 02:12:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

ОГО-ГО-ГО !!!! Так , оказывается, от тилакосмилов найдены ПОЛНЫЕ СКЕЛЕТЫ ???!!!! Не только черепа?! Здорово как! Впервые в жизни вижу ЭТО! Кости конечностей точно их, не смоделированы? Это важно, т.к. понятно, что если их - значит тилакосмил был а) стопоходящим, б) не лазающим и в) умеренно подвижным. Бегун из него был никакой.
Очень интересно, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

Неактивен

 

#133 01 August 2008 02:18:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

У меня фото долго не загружалось и я всё думал, что за красавчики. Да уж, действительно, скелеты тилакосмила большая редкость. Черепов хоть завались, а скелет не найти. Однозначно интересно.
Miracinonyx, ваша версия : чем и как питался тилакосмил?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#134 01 August 2008 02:22:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Арктодус, Вы , наверное, уже поняли из моих предыдущих сообщений - для меня это действительно не понятно. То есть, я понимаю, что тилакосмил - охотник на толстокожих и малоподвижных животных. Убить их он мог однозначно. Но вот КАК он потом их ЕЛ - вот это тайна из тайн.

Неактивен

 

#135 01 August 2008 02:23:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Судя по скелетам он был полустопохудящим, как дьявол. Череп очень мощный, мышцы шеи крепкие, а вот челюсть совершенно игрушечная.

 

#136 01 August 2008 03:07:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Фотку со скелетами тилакосмилов когда-то нешёл на http://www.flickr.com/  , в разделе какого-то туриста по Юж. Америке. Там ещё был скелет токсодона, астрапотерия (вроде, неполный) и какие-то завроподы. Без толковых надписей, понятно. Вообще, на Фликре можно найти множество качественных фото, особенно по плейстоцену Сев. Америки.

Отредактировано Юра (01 August 2008 03:47:15)

Неактивен

 

#137 01 August 2008 03:12:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Но там ведь нет никакого каталога, никакой систематизации? Как искать-то?

А Вы чем занимаетесь, Юра, если не секрет? Палеонтолог или учитесь в этой области?

Неактивен

 

#138 01 August 2008 03:45:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Молодец, Юра. Хорошее увлечение. wink

"Арктодус, Вы , наверное, уже поняли из моих предыдущих сообщений - для меня это действительно не понятно. То есть, я понимаю, что тилакосмил - охотник на толстокожих и малоподвижных животных. Убить их он мог однозначно. Но вот КАК он потом их ЕЛ - вот это тайна из тайн."

Клыки-сабли - главный намёк на то, что убивал крупных толстокожих. Иначе эти клыки не имели бы никакого смысла. Как он ел - это уже загвоздка. Не знаю, мне что-то на полном серьёзе идея вампиризма не даёт покоя. Я её когда-то по шутке высказал. А сейчас сижу и затылок чешу, может и правда...

Отредактировано Arctodus-simus (01 August 2008 03:46:17)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#139 01 August 2008 03:54:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Наверное, в основном выедал внутренности. А может быть, его увеличенные клыки - проявление полового диморфизма ? У этих нестандартных сумчатых всё возможно.

Неактивен

 

#140 01 August 2008 04:05:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Но ведь диморфизм не должен идти в ущерб способности питаться.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#141 01 August 2008 04:11:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Слишком мощные клыки и череп. Это явно орудие убийство гигантов. Может выедал внутренности. Но внутренности тоже жевать надо. Вы вот попытайтесь разжевать сырые кишки или печень коровы. Нафига он потерял резцы, а премоляры и моляры у него игрушечные.

 

#142 01 August 2008 04:16:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Моё мнение - он вампир (и я не шучу). Наверное у него была большая толстая губа с помощью которой он высасывал кровь из ран, проколотых клыками. Возможно использовался и язык.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#143 01 August 2008 04:19:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Тогда зачем ему так много коренных зубов? Больше чем у смилодона, хоть они и дегенеративные все. А была ли развита губа - профессионалу легко проверить. Кстати что это за углубление возле корня клыка на черепе?

 

#144 01 August 2008 04:25:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Это как проверить? Ну ясное дело, что не хобот, как у тапира, но приличная губа.
А в тех углублениях были ядовитые железы...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#145 01 August 2008 04:29:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Нет, эти углубления - термолокаторы. А яд был в специальных шпорах как у утконоса.
Проверить детально рассмотрев череп - должны быть видны места крепления губных мышц.

 

#146 01 August 2008 04:33:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

"Проверить детально рассмотрев череп - должны быть видны места крепления губных мышц."
У него-то этого как раз и не видно, на губу ничто не намекает. Но она у него могла быть какой-нибудь особенной. Или тогда он использовал язык.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#147 01 August 2008 04:35:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Челюсть ровная как доска, ни у кого такой не видел. А клыки мощные, походу толще чем у смилодона. Чтоб дырки покрупнее делать - пить кровь так легче.

 

#148 01 August 2008 04:38:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Пробил артерию на шее и подставляй ротик под фантанчик. Потом в различных частях тела понаделал дырок - и насытился. Тилакодракула...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#149 01 August 2008 13:58:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Итак, высказалось довольно обоснованное предположение о том, что тилакосмил был вампиром. У кого какие будут ещё гипотезы?

 

#150 01 August 2008 14:19:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тилакосмилы, или сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну, это вряд ли - вампир требует слишком много крови для поддержания своей жизни и размножения, это приведет к гибели добычи - и такая гора мяса останется лежать не тронутой?
Нет конечно. Зверь должен был мясо есть, а не кровь высаывать, но как он это делал - загадка. Возможно, он был еще более расточительным мясоедом, чем плацентарные саблезубы, которые и сами кучу объедков бросали падальщикам.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry