Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1876 28 January 2011 18:27:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://i046.radikal.ru/1101/0f/310426dcb270.jpg    Фрагменты скелета пещерного льва.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1877 27 February 2011 08:51:03

flyflyfly007
Любопытный
Откуда: China
Зарегистрирован: 28 February 2010
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Oh
I can not download it. Please share it again. Thank you very much!!!

Неактивен

 

#1878 27 February 2011 14:02:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

flyflyfly007, it's available on "Mesozoico". http://www.megaupload.com/?d=I1OJIXWZ


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#1879 27 February 2011 14:08:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Череп вверху справа разве львиный?

 

#1880 02 March 2011 15:10:20

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://narod.ru/disk/6661926001/Wheeler.pdf.html

Тут статья должна быть по атроксам.

 

#1881 02 March 2011 19:15:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

shish02 :

http://narod.ru/disk/6661926001/Wheeler.pdf.html

Тут статья должна быть по атроксам.

Спасибо за ссылку ! Получается средний вес атрокса 247кг для самца, и 177кг для самки !   http://s48.radikal.ru/i121/1103/47/351ff7ac17c9.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1882 02 March 2011 20:15:02

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А атроксы делились на подвиды?

Неактивен

 

#1883 03 March 2011 06:25:57

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

А атроксы делились на подвиды?

Нет. Во всяком случае в описаниях вида подвидовое деление не указывается (львы с Аляски в данном случае не в счет, поскольку большинство ученых их сейчас к атроксам не относит). Но нельзя исключать, что в каких-то работах при описании местных фаун попытка выделить подвид предпринималась. Может показаться странным, но применительно к американским львам больше обсуждалась не подвидовая, а видовая принадлежность - на фоне ягуаровой гипотезы (а для берингийский львов с Аляски и Канады была еще и тигриная гипотеза). Во всяком случае такое впечатление складывается при изучении историографии вопроса.

 

#1884 03 March 2011 15:52:10

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Но ведь трудно поверить что атроксы не делились на подвиды, по крайней мере я этого себе представить не могу.
Все современные кошки, мишки, волки делятся на подвиды, а тут с атроксами получается нет.

А ископаемые и иследуемые скелеты именно определенных как атроксов всех (реконструировали на определение веса животного при жизни)? Я это к чему все: если средний вес животного 247 и 177 кг, то сколько скелетов принимали участие и с каких регионов?
Должно же быть разделение на подвиды?
А то что есть теория тигриного присутствия, по скелетам точно это определить не получилось?

Неактивен

 

#1885 03 March 2011 16:41:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

Но ведь трудно поверить что атроксы не делились на подвиды, по крайней мере я этого себе представить не могу.
Все современные кошки, мишки, волки делятся на подвиды, а тут с атроксами получается нет.

А ископаемые и иследуемые скелеты именно определенных как атроксов всех (реконструировали на определение веса животного при жизни)? Я это к чему все: если средний вес животного 247 и 177 кг, то сколько скелетов принимали участие и с каких регионов?
Должно же быть разделение на подвиды?
А то что есть теория тигриного присутствия, по скелетам точно это определить не получилось?

Все есть в ссылке ,сообщение2002!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1886 03 March 2011 19:19:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Атроксы имеют смешанные тигро-львиные черты, поэтому их в отдельный вид и выделили, хотя они, скорее всего, потомки евроазиатских  пещерников - насколько помню, их популяции 350 тыс лет назад уже не пересекались. Достаточно ли этого времени для дифференциации на видовом уровне?
  Имеется статья Сотниковой 2006 г. по пещерному льву, где выведены  отличия пещерного льва от современного, атрокса, тигра и Panthera fossilis на основании краниодентального материала, но я её подробно не читал. Да и вообще, на мой взгляд, ввиду высокой вариативности внутри вида разделение на подвиды только внесёт путаницу.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1887 03 March 2011 23:18:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Аннотация:
  Хорошо изученные черепа позднеплейстоценовой Panthera spelaea описаны из двух географически удаленных областей России: расположенной на российской равнине и в северной Сибири. Установлено сходство имеющегося материала  с ископаемыми львами Аляски. Черепная морфология P. spelaea подтверждает свое филогенетическое положение в рамках львиной группы, тогда как многие из характеров, поддерживающих отношения пещерного льва с тигром, примитивны. Как современные, так и пещерные львы являются эволюционно более продвинутыми относительно среднеплейстоценовой Р. fossilis в укрупнении верхних резцов и более высоком позиционировании слуховых капсул. P. spelaea также обладает совместными с современным львом следующими продвинутыми особенностями: расширенная морда в области клыков и P2, широкие носовые кости, относительно короткая предорбитальная часть черепа, латерально расширенная мастоидная область, V-образная форма постериорного конца лобного отростка верхнечелюстной кости и уменьшенный выступ бугорка протокона P4. Эти условия устанавливают P. spelaea в качестве отдельного вида.

  Comparison with Panthera atrox
  Comparison with the skulls of fossil lions in the Frick Collection of the American Museum of the Natural History—F:AM 30460, 69048 and 30751 (all from adult males) showed nearly identical morphology of Eurasian and Alaskan samples. Only a single external morphological character was found, namely, that the posterior palatine foramina are always located level with the posterior edges of P4 s in all the American skulls examined while it is variable in position in the   Eurasian specimens. In metric characters the first group of fossil lions demonstrates a  slightly broader infraorbital region and wider bullae (Fig. 7).
  Complete cranial specimens of the American Alaskan fossil lion andof the lion from the Central Plains of North America are poorly described in literature. There is information on only two complete skulls from the Yukon Territory (C.R. Harrington’s data in Baryshnikov and Boeskorov, 2001), and a description of a skull from north—central Wyoming (Martin and Gilbert, 1978). Unfortunately, all derive from females and could not be used for this comparison. Most of our understanding of cranial characters of American P. atrox is based on the large population of fossil lions from Rancho La Brea. According to Merriam and Stock (1932) there is a close affinity between Eurasian and American forms. However, judging from their description, the Rancho La Brean lion can be distinguished from P. spelaea by its larger size, greater breadth across the postorbital constriction, trends for a third lingual root on the P3s, a single rooted condition in M1s, and condyloid foramin a to be located with in a single depression. All these features of the Rancho La Brean lion are likely derived.

  Сравнение с Panthera atrox
  Сравнение с черепами ископаемых львов из коллекции Фрика в американском музее естественной истории — F:AM 30460, 69048 и 30751 (все – взрослые самцы) демонстрируют почти идентичную морфологию евразийских образцов с аляскинскими. Был найден только один внешний морфологический характер, а именно: постериорные нёбные отверстия всегда расположены на уровне с постериорными краями P4 во всех американских черепах, в то время как их позиция в евразийских экземплярах имеет переменное значение. В метрических характерах первая группа ископаемых львов демонстрирует немного более широкую инфраорбитальную область и более расширенные слуховые капсулы (рис. 7).
  Экземпляры полных черепов американских ископаемых львов  Аляски и львов с центральных равнин Северной Америки в литературе описаны мало. Имеется информация только о двух полных черепах с территории Юкона (данные C.Р. Харрингтона у Барышникова и Боескорова, 2001) и описание черепа из северо-центрального Вайоминга (Мартин и Гилберт, 1978). К сожалению, все они принадлежат самкам и не могут быть включены это сравнение. Большая часть нашего представления о черепных характерах американского P. atrox основывается на крупной популяции ископаемых львов из Ранчо Ла Бреа. Согласно Мерриэму и Стоку (1932), имеется несомненное сходство между евразийской и американской формами. Однако, судя по их описанию, львы из Ранчо Ла Бреа отличаются от P. spelaea большим размером, большей шириной заглазничного сужения, наличия лингвальной трети корня P3, однокоренным M1 и мыщелковым отверстием, расположенным в пределах одного сужения. Все эти особенности льва из Ранчо Ла Бреа, вероятно, приобретенные.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1888 04 March 2011 07:24:54

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сorvin :

Атроксы имеют смешанные тигро-львиные черты, поэтому их в отдельный вид и выделили, хотя они, скорее всего, потомки евроазиатских  пещерников - насколько помню, их популяции 350 тыс лет назад уже не пересекались. Достаточно ли этого времени для дифференциации на видовом уровне?
  Имеется статья Сотниковой 2006 г. по пещерному льву, где выведены  отличия пещерного льва от современного, атрокса, тигра и Panthera fossilis на основании краниодентального материала, но я её подробно не читал. Да и вообще, на мой взгляд, ввиду высокой вариативности внутри вида разделение на подвиды только внесёт путаницу.

http://shish02.livejournal.com/20974.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/21094.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/21482.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/21747.html#cutid1
Здесь перевод работы Сотниковой и Никольского с комментариями в конце последней части.

 

#1889 04 March 2011 07:40:08

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

Но ведь трудно поверить что атроксы не делились на подвиды, по крайней мере я этого себе представить не могу.
Все современные кошки, мишки, волки делятся на подвиды, а тут с атроксами получается нет.

А ископаемые и иследуемые скелеты именно определенных как атроксов всех (реконструировали на определение веса животного при жизни)? Я это к чему все: если средний вес животного 247 и 177 кг, то сколько скелетов принимали участие и с каких регионов?
Должно же быть разделение на подвиды?
А то что есть теория тигриного присутствия, по скелетам точно это определить не получилось?

Алекс прав, ответы на большую часть ваших вопросов можно получить, прочитав статью (это касается и количества экз. и мест находок). И 177 - это для самок, а 247 - для самцов. Атрокса часть ученых рассматривает как подвид льва (мне лично эта т.з. не импонирует, ибо их я считаю разными видами), другие - как подвид пещерного льва, от которого он отделился по данным генетиков не так давно (350-300 тыс лет назад). Плодить подвиды атрокса в данном случае не уместно. Но даже с учетом т.з. на то, что атрокс - это не подвид, а отдельный вид (есть и такая), для выделения подвидов нужны основания, которыми здесь могут быть только выраженные морфологические особенности.

 

#1890 24 April 2011 22:44:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://i078.radikal.ru/1104/16/2a7ab2692007.jpg  No. 20049,447.5MM  http://s39.radikal.ru/i084/1104/4c/de07ab0e60f2.jpg   No. 2900-3,458MM   Два из трех наибольших черепа атрокса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1891 24 April 2011 23:09:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem, уж если Вам так хочется разделить пещерного льва на подвиды, попробуйте деление на географические вариации - Европы и Азии до Берингии - весьма обширное поле деятельности, которое мало, кто бороздил. Хватит сил для скрупулёзного анализа по сравнению хотя бы кранио-дентальных характеристик параллельно с сопоставлением временных диапазонов? Учитывая климатическо-экологические сопоставляющие ареала P. speleae, а также филогенетические линии? Даже при попытке подобного - кандидатская уже в вашем ранце smile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1892 29 April 2011 00:09:11

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс :

http://i078.radikal.ru/1104/16/2a7ab2692007.jpg  No. 20049,447.5MM  http://s39.radikal.ru/i084/1104/4c/de07ab0e60f2.jpg   No. 2900-3,458MM   Два из трех наибольших черепа атрокса !

Что такое название заголовка литературы издается?

Merriam?

Неактивен

 

#1893 29 April 2011 09:33:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Grrraaahhh :

Алекс :

http://i078.radikal.ru/1104/16/2a7ab2692007.jpg  No. 20049,447.5MM  http://s39.radikal.ru/i084/1104/4c/de07ab0e60f2.jpg   No. 2900-3,458MM   Два из трех наибольших черепа атрокса !

Что такое название заголовка литературы издается?

Merriam?

Информацию взял с этого сайта!   http://bbs.uua.cn/thread-94788-4-1.html


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1894 03 May 2011 21:27:46

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://shish02.livejournal.com/41234.html#cutid1
Первая часть перевода статьи про атрокса (половой диморфизм, пропорции и пр.)

 

#1895 03 May 2011 21:49:39

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Однако, Андрей Владиславович обороты набирает! Как из пулемёта переводы фигачит - наверное, картошку на огороде уже посадил, больше нечем заняться)).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1896 03 May 2011 22:18:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Игорь, некоторые картофку ваще не сажают. И таким образом экономят время для написания статей. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1897 04 May 2011 17:02:45

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

 

#1898 04 May 2011 17:06:48

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Сorvin :

Однако, Андрей Владиславович обороты набирает! Как из пулемёта переводы фигачит - наверное, картошку на огороде уже посадил, больше нечем заняться)).

Игорь, у нас если сейчас картошку посадить, то про урожай можно забыть. smile

 

#1899 04 May 2011 18:17:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Обе части введения интересные, спасибо! В статье есть подробные описания и выводы или только общие положения?

Неактивен

 

#1900 05 May 2011 23:35:01

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://shish02.livejournal.com/41730.html#cutid1
3 часть перевода. Жаль до праздников не успел перевести все. А возможность нормально сесть за комп появится не раньше, чем через неделю. Это не конец статьи - там еще почти половина. Окончание перевода будет, но скорей всего дней через 10.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry