Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 11 April 2008 09:59:20

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Sadly, нет у меня Верещагина! Но всё же этот рисунок Бюэлла мне не кажется таким уж провальным - есть и во сто раз хуже. Однако, та реконструкция, что выложил Crazy, - самая нормальная. Хотя, и здесь зверь всё же больше похож на современного льва анатомически. А вот на сайте этого парня, который компьютерные реконструкции делает (кстати, Сифака, а почему Вы решили, что он мексиканец?), есть и другая реконструкция, где лев атрокс лучше изображён. Так, по крайней мере, Мирациноникс считает. Он только излишне длинную морду раскритиковал, но вот если внимательно рассмотреть наскальную палеоживопись из пещер Шувэ и Солютре, то сразу же видно то, что львы там изображены именно с такими длинными мордами, и в профиль не отличаются от современных. Только гривы нет.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#152 11 April 2008 12:39:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6031

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Gennadius :

Sadly, нет у меня Верещагина!

Вот Верещагин http://community.livejournal.com/rewild … tml#cutid1
На том же блоге статьи Верещагина о других ледниковых животных.

Неактивен

 

#153 11 April 2008 16:42:15

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Оно, конечно, спасибо. Да только это я уже читал. Это же просто "выжимки". А по пещерному льву у Верещагина целая книга есть.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#154 13 April 2008 12:05:47

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Хм, когтей нигде нет потому, что это- роговые образования, не окаменевают они. Вот оно как. Так что когтей пещерного льва или смилодона нам не увидеть.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#155 13 April 2008 12:15:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

О когтях можно судить по пальцам, а точнее по последней фаланге. У пещерного льва лапа толще, соотвественно и когти крупнее. У пумы лапа больше чем у леопарда, когти крупнее (немного), в случае льва с тигром - то же самое.

 

#156 15 June 2008 10:31:14

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А на пещерного льва  нападал кто-нибудь, кроме человека?

Неактивен

 

#157 15 June 2008 18:28:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Не думаю. Хотя на юге Евразии для него могли представлять достаточно серьезную угрозу кланы пещерных гиен. А в Северной Америке - хищный бегающий медведь-Arcotudus

Неактивен

 

#158 18 June 2008 16:34:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Schneider, Jens, Killing behavior in Smilodon fatalis (Mammalia, Carnivora, Felidae) based on functional anatomy and body proportions of the front- and hind limbs Diploma thesis in german language  Отличнй сайт о доисторических кошках с рконструкциями и сравнениями. Из сайта где есть реконструкции льва атрокса и фаталиса, я сделал приблизительный замер , получаеться , что у атрокса длина тела не считая хвоста по пропорции к черепу 1 к 5.1 раза, высота 1 к 2.7раза, то есть при черепе 48.3см, длина тела 260см, высота в холке 140см. Фаталис  - череп к длине 1 к 5.8, высота 1 к 3 раза, получаеться при длине черепа 37см,длина тела 215см, высота 110см. Получаеться атрокс был более крупноголовым, чем смилодон.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#159 18 June 2008 16:46:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Конечно более крупноглоовым. Пантера атрокс - король кошачьих. Из хищников с ним мог справится только арктодус и (иногда) пещерный медведь.

 

#160 18 June 2008 18:43:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А популятор?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#161 18 June 2008 19:35:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Популятор - щенок по сравнению с американским пещерным львом. Высота в 120 см явно наиграна. Единственный его плюс что он мог (если бы попал) убить льва одним ударом клыков, но он был явно слабее физически и менее быстрым. Так что пещерник просто скрутил бы его и перегрыз бы горло. Другое дело что стая смилодонов походу не боялась никого, даже арктодуса.

 

#162 18 June 2008 22:27:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Crazy Zoologist :

Популятор - щенок по сравнению с американским пещерным львом. Высота в 120 см явно наиграна. Единственный его плюс что он мог (если бы попал) убить льва одним ударом клыков, но он был явно слабее физически и менее быстрым. Так что пещерник просто скрутил бы его и перегрыз бы горло. Другое дело что стая смилодонов походу не боялась никого, даже арктодуса.

Причем тут высота в холке если вес крупных популяторов до 400кг, и специализация убийства крупных толстокожих, в отличии от атрокса который никогда неохотился на мамонтов и носорогов, Как говорят "нас ты обмануть можеш, а себя нет" Да и высота в холке 120 см для популятора это не предел , позже дам ссылку ,мне обещали дать достоверную инфу по новым гигантским образцам популятора- вы будете приятно удивлены!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#163 18 June 2008 22:31:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Разница в размерах популятора и фаталиса не столь существенна. 400 кг это экстремально крупные самцы. Так и можно сказать что и тигры столько весят. А для льва это был обычный вес а максимальный - 500 кг.

 

#164 18 June 2008 22:42:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

500кг- ссылочку плиз?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#165 19 June 2008 10:36:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это простой расчёт. Крупнейшие тигры могут весит 400 кг, пещерный лев линейно больше любого тигра и своими размерами сопоставим с лигром. Лигр весит 450 кг обычно, а максимально более 500. Но пещерный лев стройнее лигра и поэтому весил меньше. Так что обычный вес самцов - 350-400 кг, а 500 могли бы весить экстремально крупные. 500 кг это не в два раза больше обычного веса пещерного льва. В то время как крупнейший бенгальский тигр весил в два раза больше обычного их веса, его вес был 388,7 кг.

 

#166 19 June 2008 13:28:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На этом сайте тоже простой расчет, причем с реальными ссылками авторов- но конкретных фактов увы нет? The Costs of Carnivory
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
... estimated at 800–1000 kg; the North American lion Panthera atrox [36] and the South American sabercat Smilodon populator [37,38], both around 500 kg; ...
www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender … id=1769424  Цифра в 500 кило для смилодона и атрокса. Насчет лигров - еслиб они жили на воле , они весили на 30% меньше, а кстати сибирский тигр в длину без хвоста бывает 270см, это на 10см больше атрокса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#167 19 June 2008 13:32:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Это кто же весил 1000 кг? 500 кг для популятора перебор. Где кости? Пока не увижу кости не поверю. Пещерного льва я уже показывал. Причём скелет европейского пещерного льва, а американский ещё больше. У того европейского пещерника кости передних конечностей были толще чем рука человека!

 

#168 19 June 2008 13:38:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если найдеш эту статью -Christiansen P, Harris JM. Body size of Smilodon (Mammalia: Felidae). J Morphol. 2005;266:369–384 . Получишь ответ !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#169 19 June 2008 20:42:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Википедия пишет-The American lion (Panthera leo atrox) also known as the North American lion or American cave lion, is an extinct feline known from fossils. It was one of the largest subspecies of lion ever to have existed, comparable in size to the Early Middle Pleistocene primitive cave lion, Panthera leo fossilis, and about twenty-five percent larger than the modern African lion[1], though some estimates of the weight of this animal are as high as 300 kg.  ПРОСМОТРЕЛ МНОГО САЙТОВ , БОЛЬШЕ ЧЕМ 300кг НЕНАШОЛ!
Contents
[hide]

    * 1 Description
    * 2 Range
    * 3 Environment
    * 4 Classification
    * 5 See also
    * 6 References
    * 7 External links

[edit] Description

The American Lion is an extinct animal which originated in North America and went on to colonize part of South America as part of the Great American Interchange. The body length of the American lion is estimated to have been 1.6-2.5 m (5.25-8.20 feet).[2] Thus it was comparable in size to its close relative, the extinct lion, Panthera leo fossilis, or the modern species of Siberian Tiger, but still smaller than their contemporary competitor for prey, the short-faced bear, which was the largest carnivore of their era.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#170 19 June 2008 20:45:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Еще мнение экспертов по поводу , кто сильнее!Interspecies Conflict: Smilodon populator versus american lion ...
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
2 май 2008 ... smilodon populator, panthera atrox, genus panthera: Hi, Caio Since both Smilodon populator and Panthera atrox are extinct, we can t really ...
en.allexperts.com/q/Interspecies-Conflict-3754/2008/5/Smilodon-populator-versus-american.htm - 18k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
Interspecies Conflict: Sabretooth vs American Lion, panthera atrox ...
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
29 фев 2008 ... panthera atrox, tyrannosaurus rex, american lion: Hi, Black cat While the American lion (Panthera atrox) was probably the larger cat, ...
en.allexperts.com/q/Interspecies-Conflict-3754/2008/2/Sabretooth-vs-American-Lion.htm - 16k


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#171 19 June 2008 20:53:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Про ЕВРОПЕЙСКОГО пещерного льва:
"This subspecies was one of the heaviest of the lions. The remains of an adult male, which was found in 1985 near Siegsdorf in Germany, had a shoulder height of around 1.2 m (4 feet) and a body length of 2.1 m (7 feet) without including the tail".

Теперь:
"P. l. vereshchagini, known as the East Siberian- or Beringian cave lion, was found in Yakutia (Russia), Alaska (USA), and the Yukon Territory (Canada). Analysis of skulls and mandibles of this lion demonstrate that it is distinct—larger than the European cave lion and smaller than the American cave lion with differing skull proportions".

Длина американского пещерного льва там указана до 2,5 метра.

А с расчётом веса всегда проблемы. Ты посмотри только на скелет пещерника рядом со скилетом смилодона. Думаешь популятор НАСТОЛЬКО был больше фаталиса?

По википедии вес фаталиса до 220 кг, а вес пещерника - 300 кг. Получается что он всего на 80 кг тяжелее. Но по той фотке где оба скелета приведены вместе видно что лев не просто больше а ГОРАЗДО больше фаталиса.
Вес популятора википедия определяет в 200-300 кг, изредка до 400 кг. Такие же показатели у амурского тигра.

 

#172 19 June 2008 21:02:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Schneider, Jens, Killing behavior in Smilodon fatalis (Mammalia, Carnivora, Felidae) based on functional anatomy and body proportions of the front- and hind limbs Diploma thesis in german language  Отличнй сайт о доисторических кошках с рконструкциями и сравнениями. На сайте есть сравнительная реконструкция популятора с фаталисом и другие рисунки.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#173 19 June 2008 22:24:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

К чему сыр-бор? Пока неь костей не имеет смысла спорить.

 

#174 22 June 2008 05:48:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Тут очень много факторов, господа. Дело не только в размерах, и даже не в весе (хотя он более существенен) - очень большое значение имел образ жизни и характер поведения зверя. Эндокраны саблезубых кошек позднего плейстоцена показывают слабое развите зон торможения. - Эти твари были ОЧЕНЬ агрессивны. Гораздо более агрессивны, чем тот же пещерный лев. А злобность города берет - пример с россомахой и стаей собак знаете? А теперь представьте, что россомах - стая, а собака - большая, но одна...

Неактивен

 

#175 22 June 2008 21:29:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Делаем вывод, что смилодон популятор весом в 400кг и клыками больше зубов тирекса, был бесстрашным питбулем плейстоцена, напдающим на гигантских травоядных толстокожих, являлся главным агрессором среди хищников  млекопитающих всех времен!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry